Cloner le Micral N
Modérateurs : Papy.G, fneck, Carl
Cloner le Micral N
Bonsoir,
Il y a 36 ans, j'ai appris à connaître l'ordinateur. C´etait un development de R2E - le Olympia Boss - un produit franco-allmande. Lie à le Micral 80.
Maintenant je projette un projet comme passe-temps - recréer le premiere ordinateur de le société R2E. Cette machine fascineé moi.
Il devrait ressembler et travailler comme ça.
Je veux prendre un contemporain Terminal V24 combine avec un 8085 microordinateur de 1987. Les function de déboguer avec les interrupteur et les LED devrait fonctionner comme l'original.
Est-ce quíl ya quelque personne qui a le software original de cette machine? à quoi ressemblaient les messages à l'écran? Autre information utile?
Je parle moins bien francais - mieux anglais et allemand.
Merci d’avance
Martin
Il y a 36 ans, j'ai appris à connaître l'ordinateur. C´etait un development de R2E - le Olympia Boss - un produit franco-allmande. Lie à le Micral 80.
Maintenant je projette un projet comme passe-temps - recréer le premiere ordinateur de le société R2E. Cette machine fascineé moi.
Il devrait ressembler et travailler comme ça.
Je veux prendre un contemporain Terminal V24 combine avec un 8085 microordinateur de 1987. Les function de déboguer avec les interrupteur et les LED devrait fonctionner comme l'original.
Est-ce quíl ya quelque personne qui a le software original de cette machine? à quoi ressemblaient les messages à l'écran? Autre information utile?
Je parle moins bien francais - mieux anglais et allemand.
Merci d’avance
Martin
- fneck
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Re: Ressembler le Micral N
Bienvenue parmi nous Martin
Ton message se situe entre la présentation personnelle et celle d'un projet. En tout cas ton projet est intéressant mais je ne sais pas si quelqu'un pourra vraiment t'aider. En attendant je le souhaite bonne chance pour la suite.
Nota: tu pourrais indiquer ta localisation géographique dans ton profil, ça permettrait d'expliquer la difficulté de poster en français.
Ton message se situe entre la présentation personnelle et celle d'un projet. En tout cas ton projet est intéressant mais je ne sais pas si quelqu'un pourra vraiment t'aider. En attendant je le souhaite bonne chance pour la suite.
Nota: tu pourrais indiquer ta localisation géographique dans ton profil, ça permettrait d'expliquer la difficulté de poster en français.
Fabien https://www.system-cfg.com
Les bonnes pratiques de l'utilisateur du forum viewtopic.php?f=14&t=3
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Re: Ressembler le Micral N
Il me semble qu'il y a pas mal de choses concernant R2E sur le site bitsavers (maintenant hébergé chez archive.org)
https://archive.org/details/bitsavers_r ... N_19057147
if faut fouiller un peu
https://archive.org/details/bitsavers_r ... N_19057147
if faut fouiller un peu
Re: Ressembler le Micral N
Salut,
J'ai toujours pensé que Micral était une machine BULL...
Mais, en fait, c'est pareil.
http://www.feb-patrimoine.com/projet/micral/micral.htm
J'ai toujours pensé que Micral était une machine BULL...
Mais, en fait, c'est pareil.
http://www.feb-patrimoine.com/projet/micral/micral.htm
- Papy.G
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Re: Ressembler le Micral N
Bienvenue, je n'ai pas tout bien compris, si tu veux faire une reproduction avec un processeur 8085 (au lieu du 8008), le fonctionnement devrait se rapprocher de celui des ISMSAI et Altaïr, qui sont, eux, très largement documentés. Après, les exemples d'applications dans les Datasheets (quand il y en a) permettent d'en apprendre beaucoup sur le fonctionnement interne de telles machines.
Soyez exigeants, ne vous contentez pas de ce que l'on vous vend.
Demandez-en plus, ou faites-le vous-même.
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Re: Ressembler le Micral N
Ce un bon idee. Si je ne trouve pas les ROMs original, je va voir cette ordinateurs.
@ xavier et gilles: Cette page et documentations jái conu. Ce tree bien pour reconstruire le function des LED et le interrupteur.
Je va explicer le idee mieux profondement.
Re: Ressembler le Micral N
Salut,
Il faut trouver François Gernelle, l'inventeur de la machine !
J'ai regardé pour l'émulation, et j'ai trouvé :
https://micral-r2e-emulator.soft112.com/
Mais, je doute que cet émulateur émule réellement la machine type "N"...
Il se peut que ce soit encore un driver (Micral 20/80) de Mess (Mame), compilé par un indépendant.
Je n'ai pas téléchargé le programme…
Il faut trouver François Gernelle, l'inventeur de la machine !
J'ai regardé pour l'émulation, et j'ai trouvé :
https://micral-r2e-emulator.soft112.com/
Mais, je doute que cet émulateur émule réellement la machine type "N"...
Il se peut que ce soit encore un driver (Micral 20/80) de Mess (Mame), compilé par un indépendant.
Je n'ai pas téléchargé le programme…
Re: Ressembler le Micral N
Merci beaucoup. J'ai vue un interview avec Francois Gernelle. Je crois, qu'il n'a pas de hardware ou software de cette epoque.
Malheureusement il n'est pas possible de telecharger cette emulateur. Le description est tres interessante - année "1973".Xavier_AL a écrit : ↑19 oct. 2019 00:32 J'ai regardé pour l'émulation, et j'ai trouvé :
https://micral-r2e-emulator.soft112.com/
Re: Ressembler le Micral N
Pour le Altair 8800, il y'a des kits pour ressembler. Comme ca: https://www.adwaterandstir.com/product/ ... lator-kit/
Je ne veux pas utiliser un Raspberry ou Arduino, parce-que j'ai une platforme similaire historique avec l'architecture Intel 8085. Le Intel 8085 est le petit-fils de le Intel 8008. Autant que je le comprends, les instructions sont compatible; une programme de le Micral N devrait fontionné sur le 8085 après un conversion binaire. C'est pas d'emulation - c'est directement par l'original.
La deuxiemme raison est, que mon 8085-plattform a multiple functiones fondamentales pour indique le status de registers et de processeur.
Voir ici: https://forum.classic-computing.de/foru ... post198664
Je ne veux pas utiliser un Raspberry ou Arduino, parce-que j'ai une platforme similaire historique avec l'architecture Intel 8085. Le Intel 8085 est le petit-fils de le Intel 8008. Autant que je le comprends, les instructions sont compatible; une programme de le Micral N devrait fontionné sur le 8085 après un conversion binaire. C'est pas d'emulation - c'est directement par l'original.
La deuxiemme raison est, que mon 8085-plattform a multiple functiones fondamentales pour indique le status de registers et de processeur.
Voir ici: https://forum.classic-computing.de/foru ... post198664
Re: Ressembler le Micral N
J'ai trouve deux brevetes dans la database allemande du Micral N de R2E. (appendice)
C'est interessante que le brevet allemande est finalisé en année 1985! 11 ans après soumission.
Le page de rechercher est la: https://register.dpma.de/DPMAregister/pat/einsteiger
Bon nuit
Martin
C'est interessante que le brevet allemande est finalisé en année 1985! 11 ans après soumission.
Le page de rechercher est la: https://register.dpma.de/DPMAregister/pat/einsteiger
Bon nuit
Martin
- Pièces jointes
-
- R2E_Gernelle_Patent_2_1974_DE000002404886A.zip
- (1.41 Mio) Téléchargé 125 fois
-
- R2E_Gernelle_Patent_1974_DE000002404886C2.zip
- (790.97 Kio) Téléchargé 124 fois
- Papy.G
- Modérateur
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- Inscription : 10 juin 2014 13:40
- Localisation : Haute-Garonne/Gers
Re: Ressembler le Micral N
Pour ce genre de machines, il n'y a pas forcément à proprement parler de "Roms". Je ne connais pas précisément le Micral, mais pour les autres, qui devaient potentiellement être montées chez les particuliers, on se retrouve confronté au dilemme de la poule et l'œuf.
Les machines peuvent n'être équipées que de Ram, le programme étant entré via les interrupteurs, ou un lecteur de cartes/ruban câblé de façon particulière, mais tu peux faire des améliorations, comme une zone EEprom, ou SRam alimentée par pile, qui seront toujours programmable via les boutons, et que tu n'auras pas à re-écrire à chaque mise sous tension. C'est surtout sympa si tu veux y mettre un moniteur ou autre logiciel que tu utiliseras principalement via un teminal série (vidéo ou télétype).
Les machines peuvent n'être équipées que de Ram, le programme étant entré via les interrupteurs, ou un lecteur de cartes/ruban câblé de façon particulière, mais tu peux faire des améliorations, comme une zone EEprom, ou SRam alimentée par pile, qui seront toujours programmable via les boutons, et que tu n'auras pas à re-écrire à chaque mise sous tension. C'est surtout sympa si tu veux y mettre un moniteur ou autre logiciel que tu utiliseras principalement via un teminal série (vidéo ou télétype).
Soyez exigeants, ne vous contentez pas de ce que l'on vous vend.
Demandez-en plus, ou faites-le vous-même.
Demandez-en plus, ou faites-le vous-même.
Re: Ressembler le Micral N
Bon jour,
le project est en cour et je veux appelle le Project Micral X parce-qu'il ne va pas ressembler le system historique en tout.
En hiver j'ai rétro-ingénierie avec grande aide de Forum VzEkC un carte control de lecteur de disquettes 5,25 " pour mon system 8085 Midicom.
Un aspect de Micral N que je veux faire est le vitesse variable de processeur. J'ai un Intel 8085 avec RAM statique. Ce en cour.
@ Papy.G: Si je comprend bien il faut avoir un moniteur sur Eprom/Rom. C'est bien - j'ai un moniteur sur Eprom de le systeme 8085 Midicom. Maintenant je veux modifier ce moniteur avec le optic et le functiones comme le MOMIC (le moniteur originale de RE).
En bitsavers il y a un listing MOMIC de Micral S de l'année 1974. Malheureusement le pages 02-23 manque.
http://www.bitsavers.org/pdf/r2e/
Est-ce quíl y a une personne qui a le MOMIC programme complette en papier ou fichier?
Aquarius
le project est en cour et je veux appelle le Project Micral X parce-qu'il ne va pas ressembler le system historique en tout.
En hiver j'ai rétro-ingénierie avec grande aide de Forum VzEkC un carte control de lecteur de disquettes 5,25 " pour mon system 8085 Midicom.
Un aspect de Micral N que je veux faire est le vitesse variable de processeur. J'ai un Intel 8085 avec RAM statique. Ce en cour.
@ Papy.G: Si je comprend bien il faut avoir un moniteur sur Eprom/Rom. C'est bien - j'ai un moniteur sur Eprom de le systeme 8085 Midicom. Maintenant je veux modifier ce moniteur avec le optic et le functiones comme le MOMIC (le moniteur originale de RE).
En bitsavers il y a un listing MOMIC de Micral S de l'année 1974. Malheureusement le pages 02-23 manque.
http://www.bitsavers.org/pdf/r2e/
Est-ce quíl y a une personne qui a le MOMIC programme complette en papier ou fichier?
Aquarius
Re: Ressembler le Micral N
Je veux comprend les commands de MOMIC:
A -Visualisation des registeres
I - Visualisation des flags (5), du pointeur du stack et des 3 octets speciaux
S - Visualisation du pointeur du stack utilisateur et des 3 octets speciaux
K - Visualisation des 3 octets speciaux, octet d'etat des cles programme, octet horloge temps reel, octet d'etat des interruptions
C - Perforation d'une amorce de ruban
P - Perforation d'un ruban binaire
F - Perforation d'une amorce de fin de ruban avec/sans adresse de lancement
R - Lecture d'un ruban binaire
V - Verification de la perforation d'un ruban binaire sans chargement en memoire
D - Edition d'une zone memoire
M - Modification d'une zone memoire avec/sans visualisation du contenu
G - Execution d'un programme
Source: http://www.bitsavers.org/pdf/r2e/MICRAL ... isting.pdf
A -Visualisation des registeres
I - Visualisation des flags (5), du pointeur du stack et des 3 octets speciaux
S - Visualisation du pointeur du stack utilisateur et des 3 octets speciaux
K - Visualisation des 3 octets speciaux, octet d'etat des cles programme, octet horloge temps reel, octet d'etat des interruptions
C - Perforation d'une amorce de ruban
P - Perforation d'un ruban binaire
F - Perforation d'une amorce de fin de ruban avec/sans adresse de lancement
R - Lecture d'un ruban binaire
V - Verification de la perforation d'un ruban binaire sans chargement en memoire
D - Edition d'une zone memoire
M - Modification d'une zone memoire avec/sans visualisation du contenu
G - Execution d'un programme
Source: http://www.bitsavers.org/pdf/r2e/MICRAL ... isting.pdf
Re: Ressembler le Micral N
Les cles programmes sont les interrupteurs sur l'avant (front panel switches)?
L'horloge temps reel est une heure (real time clock)?
EDIT: Ah, j'ai vue à la documentation de Micral N: C'est le genérateur d'horloge (system clock).
page 14 (documentation de Micral N):
II.1.5. The real time clock
The real time clock can be adjusted from 100 micro-seconds to
one hour, with infinite variation. In the standard configuration,
the internal clock is supplied with a 10 m.sec. period.
The roughing out is done with the CX capacitor which must be
adjusted to the desired duration scale. Fine adjustment is made
with a PX potentiometer.
Dernière modification par Aquarius le 09 févr. 2020 17:07, modifié 1 fois.
Re: Ressembler le Micral N
Qu'est-ce que la difference des cette commands?
Tout fait sauver les information sur un ruban binaire (punch writer, Lochstreifenstanzer).