JPG vs PNG

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jasz
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Re: JPG vs PNG

Message par jasz »

Le format MAP se rapproche plus du BMP ;)
__sam__
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Re: JPG vs PNG

Message par __sam__ »

adnz a écrit : 18 déc. 2020 22:38 Et le .MAP dans tout ça ?

A part chez Thomson, il a été utilisé ailleurs ? genre autres plateformes ou métiers ?
Bah, c'est un format intrinsèquement conçu pour l'organisation graphique spécifique aux Thomsons, à savoir le découpage fond/forme (RAMA/RAMB) qui lui est propre (brevet Thomson). Donc je pense que personne ne l'a utilisé nulle part ailleurs.

Une autre de ses spécificités est l'encodage par colonne qui favorise les répétitions d'octets et permet à la compressions RLE d'être plus performante (une colonne de 200 octets identiques ne prends que 2 octets). Le format ILBM sur amiga utilise aussi le RLE au niveau octet, mais horizontalement et est donc moins efficace (une ligne de 320 pixels, soit 40 octets par plan se compresse en 2 octets au mieux, soit une compression 5 fois moins bonne que par colonne).

Au fait si vous voulez voir des MAP thomson sous windows, vous pouvez utiliser mon plugin pour XnView (lien github).
Samuel.
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Daniel
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Re: JPG vs PNG

Message par Daniel »

Il y a plusieurs sujets plus ou moins mélangés dans cette discussion :
1) Choix entre la compression avec pertes (ex: JPEG) ou sans perte (ex: PNG)
2) Choix d'un algorithme de compression avec pertes (JPEG, DJVU, JP2, etc.)
3) Choix d'un algorithme de compression sans perte (GIF, PNG, CCITT G4, RLE, etc.)

Au départ nous débattions du choix 1)
Plus tard nous avons abordé les choix 2) et 3)
Je crois qu'il ne faut pas mélanger la qualité de l'image (sans perte ou avec plus ou moins de pertes) et l'efficacité de la compression (taille du fichier). Le premier point est fondamental : les petits caractères dans les schémas ou le texte seront-ils lisibles ou pas ? Le reste est de la bidouille informatique, passionnante il est vrai, mais c'est un autre débat.
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Re: JPG vs PNG

Message par jasz »

Ce qu'il ressort de nos petites expériences (avec nos seaux et nos pelles 8) ) c'est qu'il faut choisir le mode de compression en fonction du document à traiter. Pour des notices, des schémas ou des livres monochromes (B&W par exemple) le PNG semble être le meilleur candidat qui garanti un fichier de taille correcte, contrairement au JPG.

Cependant, il faut traiter, dans la plupart des cas, l'image obtenue d'un scan par un logiciel dédié, sinon le PNG pourra se révéler moins intéressant. Par exemple, le dernier document proposé par Daniel, écrit en italien*, a été sur-contrasté pour avoir au final que deux couleurs, le noir et le blanc ;)

[*] La compression en JPG donne un fichier de 4,76Mo sans perte évidemment. On peut dire que la compression est très faible...
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Dynaroo
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Re: JPG vs PNG

Message par Dynaroo »

Il est possible de réduire encore la taille des images en niveaux de gris (visuellement) en les passant en niveaux de gris (logiciellement) avec Gimp et son mode "Niveaux de gris"
Onglet "Image" mode "Niveaux de gris"
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Re: JPG vs PNG

Message par Daniel »

Il est clair qu'il faut savoir traiter les images avant de les compresser.

C'est un peu comme en photographie : on peut régler les corrections lors de l'acquisition avec le logiciel du scanner, ou effectuer un scan brut et le retravailler ensuite. Je préfère la deuxième solution car on voit ce que l'on fait, alors qu'avec le logiciel du scanner on effectue les réglages en aveugle. Je me méfie aussi de "l'intelligence" du scanner avec ses modes automatiques, il sont souvent surprenants pour ne pas dire mauvais.

Il y a un truc tout bête que beaucoup de débutants ne savent pas : Quand on scanne du texte (ou un schéma), l'important c'est le texte (ou le schéma), pas la texture du papier. Si on ne règle pas les niveaux en mettant un seuil, toute la texture du papier est visible et représente de l'ordre de 80% des informations contenues dans l'image. Ces informations sont non seulement inutiles, mais nuisibles à la lisibilité du texte. En les supprimant avec un seuil judicieusement choisi on diminue de 80% la taille du fichier et on améliore la qualité.
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Vincent
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Re: JPG vs PNG

Message par Vincent »

Pour des schémas, le top restera le vectoriel : pouvoir agrandir à l'infini sans aucune perte. 8)
Mais bien sûr, si la source est un scan, est-ce que ça vaut le coup de tout refaire ?
Le png ça ira sinon, en fait même si c'est en jpeg en effet si y'a pas bcp de compression et une bonne résolution, c'est pas grave, tant que c'est lisible. Et puis, aujourd'hui, on n'a plus besoin de compter le moindre octet dépensé (ce qui n'est pas toujours une bonne chose par ailleurs mais ceci est un autre débat).

J'étais infographiste print dans le passé. Il était habituel de recevoir de la part des clients des documents d'une qualité infâme, inexploitable.
Alors s'il s'agissait par exemple d'un logo et qu'ils envoyaient un "timbre poste" en JPEG RVB et qu'il n'y avait pas de possibilité d'avoir les fichiers sources, ben je redessinais le logo sous Illustrator en quadri et pour les couleurs, ma foi, c'était à l'estime.
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Vincent
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Re: JPG vs PNG

Message par Vincent »

Je rajouterais : si vous voulez le top du top pour un schéma tant à l'écran qu'en impression : fichier vectoriel et impression sur traceur!

Bon, les traceurs, ça ne doit pas courir les rues maintenant, mais qu'est-ce que c'était bien!
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Papy.G
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Re: JPG vs PNG

Message par Papy.G »

Carl a écrit : 18 déc. 2020 20:47Pour les photos, moi, c'est du RAW pour les développer avec Lightroom... :wink:
Ca me fait penser que j'y suis toujours pas passé sur mon réflex car mon ordi ne les lis pas, et pourtant, quand je vois les JPEGs qu'il me fait, il faudrait… :evil:
Daniel a écrit : 18 déc. 2020 20:54Non, je l'ai expliqué plus haut, le pdf est un conteneur. Il peut contenir de nombreux formats d'images.
Il est tout à fait possible d'extraire les images d'un fichier pdf, peut-être pas avec Photoshop, mais avec des logiciels spécialisés.
Puisque le sujet est amené, il serait donc impossible, quand on colle une image d'un type dans un PDF, d'être sûr qu'elle gardera ce type de format dans l'encapsulation PDF?
Daniel a écrit : 19 déc. 2020 11:50C'est un peu comme en photographie : on peut régler les corrections lors de l'acquisition avec le logiciel du scanner, ou effectuer un scan brut et le retravailler ensuite. Je préfère la deuxième solution car on voit ce que l'on fait, alors qu'avec le logiciel du scanner on effectue les réglages en aveugle.
Je ne suis pas totalement d'accord, il y a des réglages qu'il est indispensable de faire correctement pour l'acquisition, pour éviter de foirer le scan (régler les seuils, notamment).
Soyez exigeants, ne vous contentez pas de ce que l'on vous vend.
Demandez-en plus, ou faites-le vous-même.
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Re: JPG vs PNG

Message par Daniel »

Papy.G a écrit : 19 déc. 2020 20:42 il serait donc impossible, quand on colle une image d'un type dans un PDF, d'être sûr qu'elle gardera ce type de format dans l'encapsulation PDF?
Je ne connais pas les logiciels de création de pdf, mais on doit pouvoir les paramétrer. Soit garder le format original, soit diminuer la taille des images en changeant la résolution et/ou la compression. Ce n'est qu'une supposition, je n'ai jamais pratiqué.

Par contre j'ai déjà utilisé des outils pour diminuer la taille des pdf. Ils modifient les images (résolution, compression) et souvent le résultat n'est pas très bon. Ce genre d'opération gagne à être fait manuellement en contrôlant visuellement la qualité.
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Re: JPG vs PNG

Message par Vincent »

J'ai beaucoup pratiqué le PDF en tant qu'ancien infographiste professionnel.

Beaucoup de paramètres sont possibles lors de la création d'un PDF.

Avant, on utilisait Acrobat Distiller pour transformer un fichier postscript en PDF.
Mais plus besoin depuis longtemps, dans InDesign par exemple, il suffit d'utiliser "exporter en PDF". Ensuite, on peut jouer sur pas mal de paramètres, personnaliser et enregistrer différents profils (pour impression quadri, pour web, etc.).
On peut choisir format, traits de coupe, largeur de coupe, taux de compression des images, profils de converion (ou non) des couleurs, encres, etc. C'est très complet.

Chaque fois que j'ai besoin de créer un fichier destiné à être imprimé par un imprimeur (par exemple mes cartes de visite, des flyers, des affiches), je crée sous InDesign (de toute façon y'a pas mieux que la suite Adobe et ce sont les créateurs du PDF 8) et j'exporte en PDF quadri (et toujours le noir en surimpression, et une limite de taux d'encrage à respecter, très important, mais je m'écarte du sujet).
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Re: JPG vs PNG

Message par pascalien »

L'origine de mon aversion pour les JPG pour des schémas électroniques vient en fait de sites proposants des schémas de safépus.
Je n'ai pas pris le temps d'en retrouver, mais je viens de tomber sur un site qui est vraiment "au top" de ce qu'il est possible de mal faire.
Bon, c'est pas juste que cela tombe sur ce site en particulier, il a le mérite d'exister.

http://bricolages-electroniques.e-monsi ... -elco.html

scan:
en couleur pour du noir et blanc! J'avais déja vu du jaune pipi, mais la en plus il avait du manger de la betterave.
de traviole
multipage
on voit l'autre page par transparence.

Pour me rendre compte du travail à fournir, j'avais scanné quelques revues et livres.
C'est vrai que c'est long et chiant.
J'avais pu réavancer dans ce projet grace à ScanTailor, mais suite aux bugs et manque d'ergonomie, j'ai encore laissé tombé.

J'ai récupéré certains pdf qui ont du être fait sur un scanner automatique et pas vérifiés.
Pages manquantes, en double, dans le désordre, de traviole, a l'envers, etc.

Je pense que je vais devoir prendre un abonnement Acrobat pour mettre d'aplomb ma collection de pdf de livres et datasheets.
J'avais utilisé la version d'essai pendant 15 jours, je n'ai jamais trouvé un outil qui lui arrive à la cheville.
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