Le 50hz peut vous trahir

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__sam__
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Le 50hz peut vous trahir

Message par __sam__ »

A savoir que l'on peut à présent dater les enregistrements audio/video à partir des dérives du 50hz dans le réseau électrique. (Video en anglais)
Samuel.
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jvernet
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Re: Le 50hz peut vous trahir

Message par jvernet »

Je trouve les vidéos de Tom Scott très sympas, en plus de perfectionner mon anglais.
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farvardin
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Re: Le 50hz peut vous trahir

Message par farvardin »

impressionnant !
Je ne savais pas que la fréquence changeait ainsi au cours du temps, et qu'ils en gardaient une trace...

merci pour ce partage
Memphis
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Re: Le 50hz peut vous trahir

Message par Memphis »

C'est une vidéo pour impressionner les gens . Es ce une fausse ou une vrai information parmi tout ce que l'on peut trouver sur youtube ?
Jérôme
Zebulon
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Re: Le 50hz peut vous trahir

Message par Zebulon »

Finalement peu importe la véracité, le mec est content puisqu'on a regardé sa vidéo il a engrangé quelques centimes de plus...

Le fait que le 50 Hz varie c'est effectivement vrai (Daniel en avait parlé ici au sujet des certains appareils tels que les radio réveils qui utilisent le 50 Hz comme base de temps et qui dérivent). Le fait que les valeurs de fréquences soient datées et archivées pourquoi pas. Le fait qu'une source de bruit à 50 Hz soit audible dans le champ sonore d'une vidéo enregistrée à partir d'un appareil mobile sur batterie (donc lui même n'étant pas physiquement connecté au 50 Hz) ce n'est pas impossible. Le fait que cela serve à résoudre un crime et que ce soit une preuve retenue par une court de justice ça dépasse mes compétences. :?
__sam__
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Re: Le 50hz peut vous trahir

Message par __sam__ »

C'est effectivement utilisé de façon totalement automatisée chez les britanniques: https://www.bbc.com/news/science-environment-20629671
bbc a écrit :Recently, Dr Cooper was called as a witness on ENF in court for the first time.

A gang were accused of selling weapons, and undercover police had recorded an arms deal. But the defence claimed that the police had tampered with the recording and had edited together several separate recordings together to make their case.

Dr Cooper said: "The defence made the allegations and we were asked if we could authenticate the recordings.

"We carried out various forms of analysis, including the mains hum frequency analysis and we found some good quality signals, and that the alleged date and times of the recordings matched with the extracted data from the recordings themselves."

The analysis revealed that the recordings had not been tampered with - and this proved crucial to the trial. The trio - Hume Bent, Carlos Moncrieffe and Christopher McKenzie - were found guilty and jailed for a total of 33 years for being involved in the supply of firearms.
Voici quelques articles scientifiques sur le sujet. Le 1er est celui du Dr Cooper (expert de police judiciaire à Londres) qui explique ce qu'il fait:
  • https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=14411
    The Electric Network Frequency (ENF) as an Aid to Authenticating Forensic Digital Audio Recordings — an Automated Approach a écrit :
    A recent forensic technique developed to establish the authenticity of recorded digital audio evidence is the Electric Network Frequency (ENF) Criterion. This paper confirms the applicability of the ENF criterion for use in mainland UK and introduces an automated approach to matching ENF estimates taken from a questioned recording to a database of ENF values. The signal processing procedures described have been used successfully by the Metropolitan Police Forensic Audio Laboratory in London to extract and match ENF data from evidential recordings.
  • https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1688487 ... 0operation.
    Applications of ENF criterion in forensic audio, video, computer and telecommunication analysis a écrit :
    This article reports on the electric network frequency criterion as a means of assessing the integrity of digital audio/video evidence and forensic IT and telecommunication analysis. A brief description is given to different ENF types and phenomena that determine ENF variations. In most situations, to reach a non-authenticity opinion, the visual inspection of spectrograms and comparison with an ENF database are enough. A more detailed investigation, in the time domain, requires short time windows measurements and analyses. The stability of the ENF over geographical distances has been established by comparison of synchronized recordings made at different locations on the same network. Real cases are presented, in which the ENF criterion was used to investigate audio and video files created with secret surveillance systems, a digitized audio/video recording and a TV broadcasted reportage. By applying the ENF Criterion in forensic audio/video analysis, one can determine whether and where a digital recording has been edited, establish whether it was made at the time claimed, and identify the time and date of the registering operation.
  • https://www.researchgate.net/publicatio ... Recordings
    Applications of ENF Analysis in Forensic Authentication of Digital Audio and Video Recordings a écrit :
    The electric network frequency (ENF) method is presented as a means of assessing the integrity of digital audio/video evidence. A brief description is given of different ENF types, of phenomena that determine ENF variations, analysis methods, stability within different geographical locations in continental Europe, interlaboratory validation tests, measurement uncertainties, real-case investigations, different effects of compression algorithms on ENF values, and possible problems encountered during forensic examinations. By applying the ENF method in forensic audio/video analysis, one can determine whether and where a digital recording has been edited, establish whether the recording was made at the time claimed, and identify the time and date of the registering operation.
  • https://arxiv.org/abs/1912.09428
    Location Forensics Analysis Using ENF Sequences Extracted from Power and Audio Recordings a écrit :
    Electrical network frequency (ENF) is the signature of a power distribution grid which represents the nominal frequency (50 or 60 Hz) of a power system network. Due to load variations in a power grid, ENF sequences experience fluctuations. These ENF variations are inherently located in a multimedia signal which is recorded close to the grid or directly from the mains power line. Therefore, a multimedia recording can be localized by analyzing the ENF sequences of that signal in absence of the concurrent power signal. In this paper, a novel approach to analyze location forensics using ENF sequences extracted from a number of power and audio recordings is proposed. The digital recordings are collected from different grid locations around the world. Potential feature components are determined from the ENF sequences. Then, a multi-class support vector machine (SVM) classification model is developed to validate the location authenticity of the recordings. The performance assessments affirm the efficacy of the presented work.
  • https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=14835
    abstract a écrit :Applications of ENF Analysis in Forensic Authentication of Digital Audio and Video Recordings

    Small frequency variations in the electrical power network, which are the same through the area serviced by the network, can be used to assess the integrity of audio and video evidence. Small amounts of hum usually leak into a recording, and this provides a unique time signature. By archiving power line frequencies over many years, the time of a recording can be determined by comparing it to the information in the archive database. Similarly, discontinuities in hum frequency or multiple frequency components provide additional forensic evidence.
  • https://ieeexplore.ieee.org/document/6638212
    ENF analysis on recaptured audio recordings a écrit :
    Electric Network Frequency (ENF) based forensic analysis is a promising tool for timestamp authentication and forgery detection in such multimedia recordings as audios and videos. ENF signal is embedded in an audio recording due to electromagnetic interference from the power lines. The time of creation of a multimedia recording can be determined by comparing the ENF signal embedded in the recording with a reference ENF database collected from the power grid. In this paper, we conduct a study of the effect of recapturing of audio recordings on the ENF embedding. We demonstrate that recaptured audio recordings pick up two ENF signals: the content ENF signal which is inherited from the original audio recording; and the recapturing ENF signal which is embedded from the recapturing process. Conventional ENF signal extraction techniques on such recordings may fail when the two ENF signals are at the same nominal value. A decorrelation algorithm is proposed to extract the content ENF signal and the recapturing ENF signal. The experimental results show the effectiveness of the proposed method in the estimation of both the ENF signals.
Bref on est loin des fausses informations qui trainent sur YouTube (et d'une façon générale, ce que fait Tom Scott est assez robuste.)
Dernière modification par __sam__ le 22 déc. 2021 11:44, modifié 4 fois.
Samuel.
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Zebulon
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Re: Le 50hz peut vous trahir

Message par Zebulon »

Donc pas dans un cadre juridique français si je comprends bien.

EDIT petite mise au point, je n'ai pas écrit que ce qui était dit dans la vidéo était de la foutaise, ni voulu insinuer que tu te faisais l'écho de bullshit news. Je me doute que les équipes de la police scientifique font feu de tout bois pour ajouter des armes à leur arsenal. Maintenant ça ne va pas résoudre tous les crimes de la terre...
Fool-DupleX
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Re: Le 50hz peut vous trahir

Message par Fool-DupleX »

Amelia Gully est une spécialiste du langage et de l'analyse acoustique, pas une experte en investigation numérique. Cela dit, en théorie c'est pratique, mais en pratique c'est essentiellement de la théorie. Il y a des tas de paramètres qui peuvent ruiner l'analyse, certains sont mentionnés. Pas tous. Par exemple, il n'y a pas un mais des milliers de réseaux électriques dans le monde. En supposant qu'on a effectivement un historique de la fréquence (bon courage dans certains pays), comment savoir avec lequel comparer si on n'a pas la position géographique de l'enregistrement ?

Dans un genre différent mais par contre très efficace et utilisé concrètement, je vous invite à regarder Camera Ballistics. Pour l'avoir utilisé moi-même à plusieurs reprises, je peux attester que c'est une tuerie. Pour faire court, même si toutes les métadata (EXIF) ont été retirées du fichier, le logiciel est capable de dire si un appareil suspect a produit l'image ou non. Comment ? Même principe que plus haut, sauf qu'on s'intéresse aux défauts de capteurs et de lentille et aux rayures caractéristiques de l'objectif, qui identifient de manière unique un appareil photo (ou smartphone, etc.), à la manière d'une empreinte digitale.
Ythunder
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Re: Le 50hz peut vous trahir

Message par Ythunder »

Ah bein moi j'ai une basse fréquence visiblement - car à l'unison d'une fréquence de 160Hz qu'on fait sortir sur un HP - qui raisonne dans toute ma maison, surtout chambre, salon, cuisine..
C'est le transfo de l'école de gendarmerie qui déconne depuis 2018. Circulez y a rien a voir, il ne veulent rien faire pour nous.
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Re: Le 50hz peut vous trahir

Message par __sam__ »

Donc pas dans un cadre juridique français si je comprends bien.
Une vidéo anglaise qui parle d'un truc en France serait étonnant en effet. Un truc technique utilisé encore plus. Car il n'y a pas que dans le domaine des voitures électriques qu'on est à la ramasse des pays civilisés. (Bah on est plus passionnés de débats politiques stériles sur la société que de de vrais progrès techniques ou technologiques). Du reste je ne sais pas si comme en Angleterre (ou en Suisse), RTE publie la dérive du 50hz. Mais comme la défense est libre chez nous, cette technique pourrait parfaitement être utilisée si RTE publiait autre chose que du blabla.

Pour ceux que ca intéresse le réseau Allemand fournit les données en temps réel et comme nous sommes interconnecté à lui, notre 50hz doit +/- suivre la même évolution. Par contre je ne sais pas si cela est suffisamment précis pour être utilisé en justice (car le réseau RTE est lui-même découpé en plusieurs grandes régions +/- indépendantes et donc avec leur propre dérive locale je présume.)
Samuel.
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Re: Le 50hz peut vous trahir

Message par fneck »

Le réseau anglais est indépendant du réseau Européen en terme de fréquence (connecté avec la France, la Belgique et les Pays-Bas mais séparé par des redresseurs/onduleurs). Donc ce qui peut être possible là-bas, l'est effectivement beaucoup moins en Europe où tous les pays sont interconnectés, et donc où la fréquence est exactement la même en France qu'en Allemagne, Espagne, etc... Ensuite plus un réseau est "petit" et plus les variations de fréquences seront importantes (sans rentrer trop dans le détail la fréquence est maintenue par l'équilibre production/consommation en permanence). En comparaison l'Angleterre est très petit par rapport au reste de l'Europe.
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Re: Le 50hz peut vous trahir

Message par __sam__ »

Petite remarque.. D'après swiss-grid les fréquences sont super proches entre les pays voisins (à quelques milli-hz près), par contre la phase varie entre les pays: https://www.swissgrid.ch/fr/home/operat ... monitoring

Quel dommage de ne pas trouver la même chose en france. J'ai passé pas mal de temps sur le site de RTE, et à part du blabla et quelques données relatives à l'écologie(CO2) ou la production/consommation à l'échelle du pays (ca peut être utile pour les curieux), je n'ai pas trouvé d'infos sur les fréquences et les flux d'énergies temps-réel entres les différents réseaux régionaux. Et pourtant ils ont forcément ces infos. Ou alors ca n'est pas RTE qui s'occupe de cela, mais l'une des 7 entreprises régionales qui s'occupe des réseaux secondaires. Sinon j'ai trouvé ca qui est sympa
Dernière modification par __sam__ le 22 déc. 2021 19:27, modifié 1 fois.
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Re: Le 50hz peut vous trahir

Message par jvernet »

Il l'explique dans une autre vidéo. le réseau Européen est interconnecté, et on a tous la même fréquence. Les données temps réel de l'Allemagne sont donc valable en France. Les Anglais sont aussi connectés au réseau electrique européen, mais pas en alternatif, et il explique pourquoi et comment.
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Re: Le 50hz peut vous trahir

Message par fneck »

C'est la Suisse qui gère la fréquence au niveau Européen.

Les écarts qu'on peut voir sur l'animation temps réel ne sont qu'instantanés. Et le 0.001 Hz d'écart qu'on peut voir à un instant donné d'un coté et compensé à l'instant d'après et dans l'autre sens (ce sont en fait des écarts de puissances). Il ne peut y avoir de glissement de fréquence sur un réseau interconnecté (si... mais en cas d'incident généralisé).
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Re: Le 50hz peut vous trahir

Message par jvernet »

Une autre de ses vidéos sur le sujet:
https://youtu.be/bij-JjzCa7o
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