(abandonné) Rédaction de la FAQ Thomson

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Fool-DupleX
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Re: Rédaction de la FAQ Thomson

Message par Fool-DupleX »

pré-MO6
Non, ça ne colle pas en termes de dates (celles inscrites sur les puces). Je l'ai d'ailleurs mentionné dans le fil de discussion consacré. En plus, les composants sont tous SMD, c'est donc nécessairement postérieur au MO6.
nouvelhermes
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Re: Rédaction de la FAQ Thomson

Message par nouvelhermes »

Merci pour l'invitation.

Juste pour info, il me semble qu'il y a eu des TO7 avec claviers arabes (peut être anecdotique).

On pourrait présenter les machines avec un tableau à double entrée selon les générations et les gammes.
Première génération : TO7
Deuxième génération : TO7/70,MO5,TO9
Troisième génération : MO6,TO8 et TO9+

Clairement je mettrais à part les TO9(+), destinés à un tout autre marché, à l'époque en remplacement de l'Apple II.

Parmi les offres spéciales, il y a eu aussi la sacoche Platini, une offre TO8 aussi je crois, et une offre TO8D en fin de carrière avec la compil 32 jexu d'Infogrames.

Je ne mettrais pas perso au même niveau les logiciels "offerts", avec les packs, et les logiciels en ROM du TO9, puisqu'en ROM ils font vraiment partie de la machine.

Parmi les langages, il y a au moins en plus le Forth et le PASCAL (en au moins deux versions) et une autre version du LOGO que la cartouche.

Qu'appelle tu "système" ? Le BASIC est en ROM sur beaucoup de machines mais pas toutes, et les cartouches fonctionnent très bien sans "système". et il et le BASIC n'est qu'une option sur TO7 et TO7/70, et on peut très bien faire sans (on peut très bien vivre avec une cartouche LOGO ou ASM)

D'ailleurs à ce niveau, la cartouche LOGO est tout autant "système" que la cartouche ASM.

Je pense que le véritable système, c'est le moniteur/extramoniteur et routines des contrôleurs disquettes.

Pour moi, on ne peut pas parler Thomson, sans parler Nanoréseau, cela a tellement marqué la machine qu'il n'est pas possible de passer outre.
Daniel
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Re: Rédaction de la FAQ Thomson

Message par Daniel »

nouvelhermes a écrit :il me semble qu'il y a eu des TO7 avec claviers arabes
Pas des TO7, uniquement des TO7/70.
Pour chaque modèle de MO et de TO il y a des variantes, avec des claviers différents (AZERTY, QWERTY, allemand, italien, arabe, ...) et des sorties vidéo différentes (Peritel, modulateur UHF, ...). Ce sont des variantes, pas des modèles différents.
Daniel
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fneck
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Re: Rédaction de la FAQ Thomson

Message par fneck »

nouvelhermes a écrit : 13 mars 2023 23:36 Qu'appelle tu "système" ?
On reviendra plus tard sur cette notion de logiciel "système" ou pas telle que moi je la comprends mais qui n'est peut-être pas juste. Tu proposerais quoi?

Une question, le lecteur de disquette DD09-350 contient son propre contrôleur, c'est bien cela? Ou il est limité au TO9 (TO9+?) qui lui intègre le contrôleur?
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Re: Rédaction de la FAQ Thomson

Message par Notator »

A mon avis, associer dans la même expression logiciel et système est assez antinomique, et peut être par la suite source de confusion...
On parle habituellement de système d'exploitation, et de logiciel d'application...
Sorti de là, il y a aussi les langages, et les utilitaires....
Notator est le nom d'un programme séquenceur Midi et notation musicale pour Atari ST(e) (puis Mac).
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Re: Rédaction de la FAQ Thomson

Message par fneck »

Alors par logiciel système je veux parler de ce qui est proche de la machine, je dirais le logiciel qui est plus ou moins indispensable pour utiliser la machine. Donc pour les Thomson il y a bien sûr le "moniteur" en ROM, je ne sais pas si il y a sujet à en faire un paragraphe, et comme sur quasiment toutes les machines de l'époque le Basic car c'est souvent avec ce dernier qu'on dialoguait avec nos ordinateur. Un TO7 sans sa cartouche basic on n'en fait pas grand chose si ce n'est charger un applicatif qu'on va alors utiliser. C'est pour quoi je place dans cette catégorie les différent Basic et le DOS. Effectivement l'assembleur n'y est pas trop à sa place, je l'ai donc déplacé dans les langages de programmation.

En cherchant "logiciel système" sur un moteur de recherche on retrouve cette définition que j'en fais.

Par exemple sur Wikipedia:
Le logiciel système est un ensemble de programmes informatiques et de bibliothèques logicielles qui fournit un environnement permettant de créer et d'exécuter des logiciels applicatifs.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Logiciel_syst%C3%A8me

[edit] je vais finalement ajouter le moniteur avant les Basic, après tout c'est une petite interface graphique 8)
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Re: Rédaction de la FAQ Thomson

Message par fneck »

Que représente le terme "extramoniteur" par rapport au "moniteur" ?
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Re: Rédaction de la FAQ Thomson

Message par Daniel »

fneck a écrit :il y a bien sûr le "moniteur" en ROM, je ne sais pas si il y a sujet à en faire un paragraphe
Il y a sujet à en faire plus qu'un paragraphe. Un livre, et même une collection de livres. OK, ça ne concerne que des spécialistes, je sors :arrow:

Ce qu'on appelle DOS ou QDOS chez Thomson est en fait le BASIC-DOS ou le BASIC-QDOS, une extension du Basic 1.0 pour accéder aux disquettes ou aux Quick-Disks. Il ne faut pas le dissocier du Basic. Il est intégré dans les Basic 128 et Basic 512.

basic-dos.jpg
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Re: Rédaction de la FAQ Thomson

Message par fneck »

Et donc l'extramoniteur dans tout ça ?
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Re: Rédaction de la FAQ Thomson

Message par Fool-DupleX »

L'extramoniteur est une collection de fonctions et de routines qui viennent en supplément du moniteur. Une sorte de proto-OS. Disponible uniquement sur TO9, 8/8D, 9+, TO7-70 uniquement avec le BASIC 128, MO6, MO5NR.

Et dans la liste des machines, n'oubliez pas le MO5E et le MO5NR. Et le PC128.

Edit : et quand je dis MO5E, je veux bien sûr dire MO5E et MO5E, soit le modèle Export et le modèle Étendu.
Dernière modification par Fool-DupleX le 14 mars 2023 19:01, modifié 2 fois.
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Re: Rédaction de la FAQ Thomson

Message par fneck »

OK merci, donc j'ajoute aussi ce terme dans le menu.
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Re: Rédaction de la FAQ Thomson

Message par Fool-DupleX »

De ce que j'ai compris c'est peut-être Fool-DupleX qui connait le mieux le sujet? Tu veux bien t'en occuper? Ou quelqu'un d'autre... en tout cas moi je n'en connais pas assez.
C'est sans doute moi, mais il y a matière à un bouquin entier. Trois en fait. Ceux de Clément Genty, Nicolas Florin et Michel Leduc. Mais aucun n'est encore sorti à ma connaissance. Hormis la chronologie de sortie des machines, je ne suis pas convaincu que ça a sa place dans une FAQ. Thomson était un groupe composé de centaines d'entreprises. C'est très compliqué.
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fneck
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Re: Rédaction de la FAQ Thomson

Message par fneck »

Voila, je pense avoir maintenant terminé l'index et la structure. Je rappelle l'objectif initial (cf. premier message) qui est dans un premier temps de ne pas de faire un truc trop énorme, il faut que ce soit suffisamment complet mais pas forcément exhaustif sur le contenu.

Et là ça me parait déjà un peu monstrueux :?

Si vous voulez donner un avis c'est ici : https://thomson.system-cfg.com/index.php
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Re: Rédaction de la FAQ Thomson

Message par Ythunder »

Bonjour

Ce travail est effectivement énorme ! Et va demander un très gros investissement de temps personnel.
Le logo en haut de page THOMSON est pour ma part TOP !! Point de détail pour le moment, certes.
"On" (façon de parler) en est pas encore là, mais si un jour cela est possible, j'adhère à 1000% sur ce que dit Daniel sur les livres. Pour le moment à la vue de la charge de travail des personnes gérant ça (Fneck plus les autres apportant et investis dans l'apport de connaissances), c'est un plan sur la comète, mais les livres de cette époque et Thomson, cela mériterait effectivement d'être montré. Daniel a les scan je crois sur son site. Ne pourrait-il un jour pas y avoir la critique de spécialistes sur les ouvrages ? Mais un truc abordable hein, enfin essayer.. (vous allez dire, ça dépend du sujet).
Vous faites du bon boulot, ça promet donc, bravo.
__sam__
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Re: Rédaction de la FAQ Thomson

Message par __sam__ »

fneck a écrit : 14 mars 2023 18:07 Que représente le terme "extramoniteur" par rapport au "moniteur" ?
Le moniteur est une sorte de BIOS avec des fonctions simples, mais communes à l'ensemble des machines Thomson (il est petit: ~6ko). Il gomme la variabilité entre les machines (changer le tour écran, lire le clavier ne concerne pas les mêmes registres d'I/O sur TO7, TO8 ou TO9.) Avec lui on a accès à tout ce que peut faire le thomson, mais sans poker le hardware. Grace à lui un programme mis au point pour TO7 marche encore sur TO9+ alors que le hardware est différent.
  • Gestion alphanumérique de l'écran
  • Gestion graphique de l'écran
  • Lecture de l'écran
  • Gestion du clavier
  • Gestion du light pen
  • Gestion des manettes de jeux
  • Gestion de l'interface de communication
  • Gestion du lecteur-enregistreur de cassettes
  • Contrôleur de disquettes (principalement lecture/écriture de secteurs)
  • Génération de sons
L'extramon est un moniteur étendu avec des fonctions plus sophistiquées adaptées aux machines de secondes génération.
  • Le graphisme: fenêtre de travail (clipping), type de tracé, motif de remplissage, tracé de cercles et ellipses, remplissage de zones, codage/décodage d'images, tortue graphique.
  • Les mathématiques flottantes.
  • Un DOS plus évolué avec API de fichiers en mode caractères ou blocs, à accès séquentiels ou directs (pareil que le basic).
  • API pour accéder à un éditeur de texte du même type que celui du basic.
  • API musicale compatible avec la syntaxe PLAY du basic.
  • DOS "graphique" : des boites de dialogues utilisables accédant au disk (pour sélectionner un disk, un fichier, etc).
  • Conversion des codes d'erreurs de l'extramon en message textuels (type message d'erreur du basic).
Il n'est dispo qu'à partir des TO8, TO9(+) et MO6. On voit que ce sont essentiellement les fonctions du basic128 qui sont mises en ROM pour être utilisables depuis d'autres cartouches ou des programmes en assembleur.
Samuel.
A500 Vampire V2+ ^8^, A1200 (030@50mhz/fpu/64mb/cf 8go),
A500 GVP530(MMU/FPU) h.s., R-Pi, TO9, TO8D, TO8.Démos
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