[TO8] Conseil changement RAM

[FabriceFABS]

Salut ,

Je dois procéder au changement de la RAM du TO8.
Je n'y connais pas bien en techno RAM.
Laquelle me conseillez-vous d'acheter ?

[Daniel]

Pour le dessoudage il faut être habile et avoir le bon matériel, car le circuit imprimé est fragile. Les pastilles et les pistes se décollent facilement. Si les circuits de RAM ne sont pas destinés à être réutilisés il vaut mieux couper les pattes.

On peut remplacer les circuits par des modèles identiques ou équivalents, mais il y a aussi une autre solution astucieuse inventée par 6502man et décrite dans un fil de discussion du forum (à retrouver). Il a utilisé une extension mémoire 256K (sans le connecteur nez de carte) pour remplacer les 8 circuits. C'est plus fiable et ça consomme moins. Pour un collectionneur il est vrai que ça dénature un peu le TO8. C'est heureusement invisible de l'extérieur.

[FabriceFABS]

C'est toujours agréable de te lire et on apprend toujours pleins de bonnes choses avec toi
Jusqu'à présent n'ayant pas (encore) de station à dessouder je n'ai qu'une pompe electro-mécanique chauffante donc et pour le double-face ça aspire trop juste, c'est même insuffisant.
Du coup j'emploie la méthode Poclain et je casse minutieusement le circuit aux pinces coupantes (faut bien doser l'effort) jusqu'à que je puisse attraper les pattes et en chauffant côté composants que je retire une à une avec une mini-pince style à épiler.
Après il faut enlever l'étain côté pistes mais ça chauffe un peu trop d'ailleurs avec la pompe électro-mécanique et fait une secousse à chaque commande d'aspiration, ça aspire bien là mais je rebondis à côté et abime un peu parfois.
Depuis le temps que je change des pu-puce j'ai du heureusement qu'une seule fois ou deux faire un strap pour réparer.
Alors merci pour le tuyau du coup j'ai jamais pensé â couper les pattes... Tellement plus simple !!!
Je l'apprends pour la solution de 6502man, c'est une bonne idée astucieuse. Je n'ai pas trouvé le fil, c'est pas grave, je vais mettre des supports et les RAM dedans.
Maintenant va falloir trouver la meilleure et/ou la moins chère par rapport aux couts de production.

[Daniel]

J'ai retrouvé le fil de discussion qu'il faut lire avant de changer la RAM du TO8 : viewtopic.php?f=18&t=9806
En réalité c'est pour un TO8D, dont la carte mère est encore plus fragile, mais le principe reste le même.
La solution la moins chère et la plus fiable est certainement de remplacer les huit 81256 par deux 44C256. De plus elles consomment et chauffent moins.

[FabriceFABS]

Daniel tu as réussi à le retrouver, merci ce post est vraiment intéressant, j'ai longuement hésité mais du coup j'ai commandé des supports et des TMS4256-10NL.
Ils doivent arriver dans 12 jours...
Théoriquement depuis octobre 86 jusqu'à maintenant ça fait 37 ans de tranquillité avant que ça ne recommence ces RAM

J'en ai marre j'ai des cadavres d'ordis en attente de partout (mais encore si y'avais qu'ça...) : Ce TO8, un MO5 Platini que tu connais aussi avec les lignes oranges et un MO5 à réparer aussi, une panne plus simple qui devrait être facile.
À suivre...

[Sappas]

Je connaissais la première partie du post qui est l'approche traditionnelle mais pas la seconde, c'est super intéressant, surtout que le mieux, reparation complète peut-être l'ennemi du bien, j'aime bien l'histoire du casint et du casext.
J'ai pas eut de soucis sur le T08D, mais les simples faces par définition non métallisé à l'époque, entre autre la platine du keyboard Apple IIe.

Petites questions supplémentaires, j'ai lu des soucis de déconnexion intempestive avec les connections externes a t'il des cas où l'extension de mémoire pose des problèmes de compatibilité et elle doit être neutralisée ?
Je pensais a l'ajout en interne en piggy bag comme on faisait sur les premiers modèles d'ATARI STF ?

[Daniel]

Je n'ai jamais constaté ni entendu parler d'incompatibilités avec l'extension mémoire 256K du TO8.
Par contre les mauvais contacts des deux connecteurs nez de carte sont fréquents et sont la cause de nombreux plantages.

La technique du "piggy back" (pas bag) permet de masquer provisoirement les erreurs d'un circuit de RAM défectueux en connectant en parallèle un autre circuit fonctionnel. C'est utilisable pour un diagnostic, pas pour une réparation sérieuse. Et ça ne change pas la quantité de RAM disponible.

piggy-bag.jpg (30.72 Kio) Consulté 790 fois

[Sappas]

Oui back et non bag
Je faisais allusion à ce genre de montage que l'on faisait en 1986-87. Mais tu ne dois pas connaître.

En tout cas tu m'as répondu pour la question de compatibilité
Merci

[Daniel]

Ah oui, ajouter de la mémoire en se repiquant sur les circuits RAM d'origine, c'est ce qu'à fait 6502man en connectant mon extension 256K en interne. .
Le "piggy back" est aussi la technique consistant à placer un circuit RAM fonctionnel sur un circuit RAM douteux, ce qui crée une petite ambiguïté.

[Notator]

'Piggy back' n'a rien à voir avec un rajout de carte, c'était un type de configuration de deux boîtiers de circuits intégrés superposés, utilisé sporadiquement dans les années 80, en voici un exemple :

Piggy Back.png (620.92 Kio) Consulté 756 fois

Par extension, ce terme peut désigner aussi la méthode de dépannage évoquée par Daniel.

[Daniel]

Piggy back est employé pour désigner beaucoup de choses très différentes, et n'a pas qu'un seul sens.
Personne ne peut dire qu'un des sens est meilleur que les autres. Le dictionnaire Larousse n'en connaît qu'un seul :

piggy-back.png (18.41 Kio) Consulté 748 fois

C'est pourquoi il vaut mieux parler français. Je préfère dire que je connecte un circuit de RAM fonctionnel en parallèle sur un circuit de RAM douteux. Non seulement il n'y a pas d'ambiguïté, mais aussi les non anglophones non spécialistes peuvent comprendre.

[FabriceFABS]

Le «piggy back» est une méthode intéressante pour le diagnostic, je ne savais pas que c'était courant en tous cas pour les RAM.
Sans d'avoir que ça existait, j'y ai pensé ces derniers temps à cette méthode que je pensais hasardeuse et risquée pour être honnête afin de diagnostiquer des portes logiques HS.
Tu penses que ça faisable ou fiable avec ce genre de composant ?

[Sappas]

C'est une méthode empirique, ça ne fonctionne pas avec toute les rams...

[Zebulon]

Oui ce n'est vraiment pas fiable mais bon on peut le tenter rapidement. Ça doit dépendre en effet du type de ram et de l'anomalie en question. A ce jour je suis à 50/50, sur la réparation du ZX aucune utilité et sur la réparation de l'Oric j'ai trouvé la puce fautive.

[FabriceFABS]

Merci à vous pour les retours ça vaut toujours le coup de le faire.
La même opération sur des portes logiques est-ce réalisable ?