Pannes des disques durs MFM et assimilés

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Falkor
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Re: Pannes des disques durs MFM et assimilés

Message par Falkor »

fneck a écrit : 14 oct. 2017 12:21Après ouverture du disque, le blocage des têtes s'explique facilement. La butée en caoutchouc des têtes est littéralement décomposée, faisant un infâme magma collant sur lequel le bloc des têtes vient se fixer (problème bien connu sur les disques Quantum des Mac... et Plus Development n'est autre qu'une filiale de Quantum!).
Désolé du HS, mais j'ai un problème similaire de caoutchouc décomposé sur une vielle alim (les pieds sont dans le même état que ta pièce). Avec quoi as-tu nettoyé et retiré toute cette pâte ?
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fneck
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Re: Pannes des disques durs MFM et assimilés

Message par fneck »

Je pense que j'ai dû utiliser de l'essence F... ou alors de l'acétone, je ne me souviens plus maintenant :?
Oui, en y réfléchissant plutôt de l'acétone, ça doit bien dissoudre le caoutchouc.
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Falkor
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Re: Pannes des disques durs MFM et assimilés

Message par Falkor »

Super merci j'ai pu nettoyer mon alim. Les pieds avaient complètement fondu...!
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6502man
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Re: Pannes des disques durs MFM et assimilés

Message par 6502man »

Sur la dernière photo on voit qu'il y a deux eeprom "27c256" dont une sur support. Etait-il prévu de mettre à jour le firmware du contrôleur ou adapter selon la machine 8)
Phil.

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fneck
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Re: Pannes des disques durs MFM et assimilés

Message par fneck »

J'ai trouvé ce matin une vidéo assez intéressante, sur laquelle l'auteur remplace la partie électronique d'un disque dur SCSI par la carte d'un disque MFM mais dont la mécanique est identique. Il s'agissait d'un Seagate ST-277N à l'origine avec une interface SCSI par l'électronique d'une carte de ST-251.

Après remplacement de la carte, il effectue le formatage de bas niveau à l'aide de SSTOR, puis partitionnement et formatage en Ms-Dos 5 et l'ordinateur boote parfaitement sur ce disque (en anglais):



A noter à 13mn40, l'utilisation d'une commande en ligne de SSTOR que je ne connaissais pas et qui permet de connaitre la liste des géométries de disque reconnue par une carte MFM:
SSTOR /ROMLIST

Commande /ROMLIST testée à l'instant sur un de mes ordinateurs:
Image
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Re: Pannes des disques durs MFM

Message par stansteph54 »

fneck a écrit : 05 oct. 2017 19:45 Un dépannage réussi pour illustrer le sujet. il s'agit du disque dur d'un Amstrad 3086, un Western Digital WD93038-X de 32Mo, interface IDE pour XT (aussi appelé XTA) donc pas exactement conforme au titre du topic mais pourtant de la même génération.

Ce disque semblait plus ou moins fonctionner, mais il ne bootait pas l'ordinateur. Un DIR affichait bien les informations par contre aucun programme ne pouvait se lancer. J'ai essayé sans succès plusieurs formatages via le DOS puis de même avec des outils de formatage de bas niveau. Parfois il n'était même pas vu par le système au démarrage. Je ne mets pas en cause l'électronique puisque au début je l'ai vu réussir à lire le répertoire.

Foutu pour foutu, je choisi de l'ouvrir afin de voir s'il y avait quelque chose qui m'avait échappé. Et c'était bien le cas, car en fait les têtes ne se déplaçaient pas malgré le bruit caractéristique qui semblait bien normal. C'est d'autant plus bête que j'aurais pu le voir de l'extérieur car l'axe du moteur dépasse mais celui-ci totalement lisse ne donne pas vraiment d'indication en l'état.

Les glissières à l'intérieur sont absolument propres, je mets un tout petit peu d'huile dessus à l'aide d'un coton tige et actionne le moteur à la main par son axe... il est réellement très dur... trop dur! je mets alors un peu d'huile sur le roulement extérieur, bien que je pense que celui-ci est étanche, et quelle surprise de voir l'huile s'engager à l'intérieur :shock:

A partir de là le mouvement devient plus facile, et petit à petit la rotation par l'axe moteur se fait aisément.

Gros plan sur le moteur pas-à-pas de positionnement des têtes et son roulement à bille... pas étanche du tout :!:

Image

C'est dommage je n'ai pas pris de photos avec le disque ouvert. Je crains d'avoir déplacé la piste 0 lors des essais à la main alors que le mécanisme était bloqué. Ce qui me fait dire ça c'est que j'ai perdu une 20aine de pistes à la fin du disque, le mécanisme des têtes vient taper en buté au fond. Sans rentrer dans le détail, j'ai pu le reformater sans utiliser les 20 dernières pistes, donc en perdant environ 1Mo par rapport à la capacité initiale mais il fonctionne bien ainsi.

D'ailleurs, quelqu'un sait comment se fait le positionnement sur la piste zéro sur ce genre de disque dur (moteur pas-à-pas mais sans capteur externe)? Je n'ai rien vu à l'intérieur, à moins que ce soit dans le moteur ou est-ce simplement magnétique?

[edit] je vais essayer de trouver une photo qui correspond à ce disque vu de l'intérieur.
bonjour, désolé pour le deterrage profond du topic.
Je ne m’en sors pas avec ce disque de 3086 et J’aurais voulu quelques avis avant de prononcer le pire…

Au depart, pas de boot bien entendu puis après une petite lubrification urgente pour enlever les bruits de grincements sifflés,
le catalogue s’affiche mais pas jusqu’à la fin.
l’inventaire du volume et taille restante semblait poser de grandes difficultés

https://youtu.be/O4Qpik6-EIE

je pouvais accéder aux dossiers mais évidemment rien exécuter

https://youtu.be/AeGFBAGBCb8


une personne bienveillante m’a conseillé l’utilitaire sstor.

premier test seek test avec succès je repris espoir..

mais les divers scans sont un calvaire et semblent indiquer que tous les cylindres sont défectueux..

je les commencé à cylindre zero puis a 1000 puis a 2000 puis à 3000 et idem…

https://youtu.be/UCED8mL1xjw

https://youtu.be/wbZGfrLD6E4

mais d’ailleurs me dit cette personne, il n’y a pas 4096 cyl sur ce disque !! ah effectivement l’étiquette n’en indique que 782…!?

les divers essais ont maintenant écrasés la partition qui n’est plus lisible.

Fdisk ne voit plus que 612 cylindres!

Debug clame une erreur 20 de contrôleur (ce que marquait parfois sstor quand je tentais un formatage sans préciser de secteur à éviter)
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Re: Pannes des disques durs MFM et assimilés

Message par fneck »

Visiblement Speedstor ne reconnait pas le disque automatiquement, je ne me souviens plus s'il faut le configurer à la main, il n'y avait pas beaucoup de plug'n play à l'époque. Sur ton dernier écran on voit qu'il affiche un disque d'une capacité de 2 GB :|
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Re: Pannes des disques durs MFM et assimilés

Message par fneck »

Oui c'est bien ça, il faut configurer le disque à la main.
Trouvé dans le manuel ici en page 4 http://www.franken-online.de/ymmv/files/SPEEDSTR.pdf
INVOKING SSTOR
From the SpeedStor Main Menu, highlight Manual Setup and press
<Enter>. The Manual Setup Menu appears. The status bar displays
the following information
DRIVE - The number of the active drive. Use NextDrive to
select another drive.
MANUFACTURER/MODEL - The manufacturer and model of your
hard drive. Use the Type option to change the
manufacturer and model.
CYLS - The total number of cylinders on the active drive
as determined by the selected manufacturer and model.
HEADS - The total number of heads on the active drive as
determined by the selected manufacturer and model.
SECS - The number of sectors per track on the ative drive
as determined by the selected manufacturer and model.
PRECOMP - The number of the cylinder at which write (...)
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Re: Pannes des disques durs MFM et assimilés

Message par Jacobert »

fneck a écrit : 14 oct. 2017 12:21 On distingue le bras support des têtes qui vient entourer la pièce et ainsi faire butée d'un coté ou de l'autre :
Image
le bras support des têtes, Fneck, c'est ce "carré métallique"?

Est-ce que toutes les marques de disques durs sont concernées par ce phénomène de caoutchouc fondu?
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Re: Pannes des disques durs MFM et assimilés

Message par Sappas »

Tu ne vois pas le support des têtes uniquement la butée en rouge
Pour les disques durs à risque principalement des Quantum mais pas tous

https://system-cfg.com/photosforum/plus ... rd40_5.jpg
Voilà les têtes et leurs supports
Les plateaux ont été ôtés, c'est très risqué à manipuler ! Comme c'est une opération de la dernière chance ! 👍
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fneck
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Re: Pannes des disques durs MFM et assimilés

Message par fneck »

Jacobert a écrit : 30 déc. 2023 21:00 le bras support des têtes, Fneck, c'est ce "carré métallique"?
Ce qu'on voit sur la photo ci-dessus n'est qu'une partie du bras support de têtes, la partie arrière précisément à l'opposée des têtes, avec les butées. Le problème du caoutchouc gluant je ne l'ai vu que sur des disques Quantum (ou filiales). Mais il y en a peut-être d'autres.

Ce "bumper" peut aussi être placé différemment selon les modèles. Dans cette vidéo, vers 19 mn, on voit la butée placée sous les plateaux https://youtu.be/aLpkNURdf3Q
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Re: Pannes des disques durs MFM et assimilés

Message par Jacobert »

Merci pour la vidéo, Fneck! je l'avais déjà vu... et oublié. Le Youtubeur produit des vidéos intéressantes.

si j'ai bien compris, en faisant un parallèle avec la vidéo, la butée "rouge" de ta photo empêche le bras portant les têtes de lecture de se cogner contre l'axe central.
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