Recapper ou pas un Atari st

A partir de maintenant la course à l'armement est lancée.

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Helen K76
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Recapper ou pas un Atari st

Message par Helen K76 »

Bonjour,

Faut-il ou ne faut-il pas recapper un Atari st ?
Plus globalement y a t'il des opérations de rénovation à réaliser avant de l'utiliser quotidiennement ?
L'idée est de le rendre un peu plus capable de durer dans le temps.
J'ai une question annexe sur les condos qui ne fuient pas (comme sur l'Amstrad cpc), est-ce qu'ils peuvent ne plus fonctionner sans que ça soit visible ?
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Dynaroo
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Re: Recapper ou pas un Atari st

Message par Dynaroo »

Bjr,

Un bon exemple de recappage ici:
https://www.gamoover.net/tuto/installer-un-capkit
Cela me paraît un excellent début de piste !
Hacker vaillant, rien d'impossible !
Fool-DupleX
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Re: Recapper ou pas un Atari st

Message par Fool-DupleX »

Moi je ne recapperais pas. "If it ain't broke, don't fix it".

Le truc c'est qu'il ne faut pas généraliser. La qualité des condensateurs dépend des époques et des choix du fabricant de la machine, et même parfois du modèle de machine. L'Atari ST était solidement conçu. Au musée Bolo, nous en avions une bonne vingtaine, tous en état de marche, aucun jamais recappé.

A contrario, d'anciennes bornes d'arcade, comme dans l'exemple de Dynaroo, des machines qui tournaient minimum 10 heures par jour, ...

Le mieux est encore de s'intéresser aux condensateurs les plus susceptibles de fatiguer (comme dans l'alim), de les mesurer et de décider en connaissance de cause.
est-ce qu'ils peuvent ne plus fonctionner sans que ça soit visible ?
Oui. Mais tout dépend de la technologie de condensateur. Et il ne faut pas tomber dans la parano du condensateur. Certes, avant les années 80, la technologie n'était pas encore maîtrisée, certes il y a eu à la fin des années 90 le scandale des électrolytes frelatés, mais hormis cela, globalement, ce n'est pas la mort.

Pour le reste, un bon dépoussierage, vérifier l'état des soudures, la corrosion, ce sera déjà pas mal si la machine est en état de marche.
Helen K76
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Re: Recapper ou pas un Atari st

Message par Helen K76 »

Merci pour la réponse
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Dmanu78
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Re: Recapper ou pas un Atari st

Message par Dmanu78 »

Les ST sont effectivement des machines très robustes. J’en ai pas mal chez moi (Stf/STE/Mega ST…) et toutes tournent parfaitement. Tout le contraire des TI99 ou tous mes exemplaires ont un truc qui déconnent…lol

Sur des forums spécialisés ST, comme Exxos, il est indiqué que le recappage est la première des choses à faire…mais l’auteur est un vrai puriste qui recherche à améliorer constamment les ST.

https://www.exxoshost.co.uk/forum/viewt ... =17&t=1585

Bon en pratique, même une alimentation fatiguée fera le job mais de temps en temps si on tire trop dessus, il y aura des plantages impromptus. J’ai moi même remarqué des parasites à l’écran sur un de mes STE dès que le lecteur de disquette était en fonctionnement. En remplaçant l’alim d’origine par une plus moderne, plus de signaux parasites à l’écran. :)
humeur
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Re: Recapper ou pas un Atari st

Message par humeur »

D Dmanu78 le TI le problème souvent la mémoire 4116 avec un affichage avec des caractère fantaisiste, parfois les roms et grom.

Jean louis
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Dmanu78
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Re: Recapper ou pas un Atari st

Message par Dmanu78 »

Oh la la oui. Sur les 5 TI99 que j’ai, 3 démarrent pas (rien à l’écran) et les 2 qui démarrent correctement ont des problèmes de clavier… :roll: En bref, faut que je les démontent tous. Je n’ai pas trop le temps en ce moment mais ce sera pour m’occuper cet hivers. Mais par rapport à un Atari ST, ça vieilli plutôt mal ces machines…dommage, je les aime bien pourtant.
dlfrsilver
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Re: Recapper ou pas un Atari st

Message par dlfrsilver »

Dmanu78 a écrit : 12 sept. 2021 21:19 Les ST sont effectivement des machines très robustes. J’en ai pas mal chez moi (Stf/STE/Mega ST…) et toutes tournent parfaitement. Tout le contraire des TI99 ou tous mes exemplaires ont un truc qui déconnent…lol

Sur des forums spécialisés ST, comme Exxos, il est indiqué que le recappage est la première des choses à faire…mais l’auteur est un vrai puriste qui recherche à améliorer constamment les ST.

https://www.exxoshost.co.uk/forum/viewt ... =17&t=1585

Bon en pratique, même une alimentation fatiguée fera le job mais de temps en temps si on tire trop dessus, il y aura des plantages impromptus. J’ai moi même remarqué des parasites à l’écran sur un de mes STE dès que le lecteur de disquette était en fonctionnement. En remplaçant l’alim d’origine par une plus moderne, plus de signaux parasites à l’écran. :)
Exxos est un electronicien de métier, et il a fait des tests sur les différentes alimentations existantes sur ST, STE, Falcon 030, MegaST et TT.

Il n'a pas dit comme ça sur un coup de tête que la première chose à faire c'était de remplacer les condensateurs simplement parce que c'est chouette ou amusant à faire.

Non, comme il possède une bonne quantité de ST, Falcon et autre modèle chez lui, il a fait des tests à l'oscilloscope. Et les résultats sont pas beaux à voir.

Les condensateurs sont un point faible sur la majorité des séries produites par Atari. C'était leur politique de tirage de prix vers le bas, ils ont mis des condensateurs taiwanais pourris absolument pas prévus pour durer plus de 10 ans (l'électrolyte contenue dedans est de très mauvaise qualité).

Les ST sont des machines fragiles, et conçues globalement à l'économie. Une machine robuste est conçue avec des composants de qualité supérieure obligatoirement, mais dans le cas du ST, les pièces d'obsolescence sont nombreuses.

J'ai un 1040 STF équipé de bons condensateurs d'origine, mais c'est une série rare avec un modèle d'alimentation très rare (Rheinwald Liteon).
Exxos lui-même a eu du mal à trouver une alim de cette marque afin de la documenter. C'est celle qui est la mieux régulée de toutes celles utilisées.

La majorité des alimentations utilisées par Atari (DSP-508, ASP, Phihong, etc) ont un signal électrique qui 'bleed' à mort (en fait, au lieu d'avoir un signal propre, le signal est très sale), c'est du aux condensateurs, qui une fois remplacés par des condensateurs récents en LOW ESR et d'excellente qualité permet de prolonger la vie des Atari ST (une alimentation avec des condensateurs qui sont morts, car oui ils sont morts au moment ou je parle et hors spécs), de restaurer l'équilibre électrique sur la machine, enlever les jailbars, stopper les problèmes avec le lecteur de disquette, voir les bombes et plantages aléatoires.

Par exemple, j'ai acheté il y a quelque année un 1040 STE à un mec qui tenait une assoce dans le nord, et à réception, le 1040 STE étaient en panne, je me suis aperçu en faisant des tests que les 4mo de RAM avaient été flinguées par l'alimentation, qui nécessitait un recappage. Une fois les condos changés et 4 barrettes de 1mo rachetées, la machine fonctionnait à nouveau proprement.

A noter aussi que les valeurs utilisées pour les condensateurs sur les ST étaient trop basses (toujours pour payer moins cher), et qu'Exxos a par exemple fait un recalibrage de ce côté, toujours mesuré à l'oscilloscope.

Et les condensateurs sur les ST/Falcon ont un comportement bizarre : Ceux de l'alim fuient généralement, tandis que les 2 gros de la carte mère eux sèchent !
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chipset
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Re: Recapper ou pas un Atari st

Message par chipset »

bonjour,
sur le site d'exxos il vend des alimentations pour st.
Avez vous des retours sur ces alimentations ?
jasz
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Re: Recapper ou pas un Atari st

Message par jasz »

Les trois ST que j'utilise régulièrement fonctionnent plutôt bien pour des machines considérées fragiles par dlfrsilver 8)
humeur
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Re: Recapper ou pas un Atari st

Message par humeur »

Ce que j'aime aujourd’hui c'est la mode de vouloir changer des condos ancien qui fonctionnent encore très bien, malgré leur age, tout cela pour du bizness.

Ce sont nos condos moderne qui sont de piètre qualité.

Avant de changer faire une vérification de ceux en place déjà serait un bon début.

Par contre ces même personnes ne parlent pas que leur eproms vont au fils du temps s'effacer doucement que certaine resistance change de valeur , que les afficheurs lcd sont ronger par des champignons comme les cd etc. ....
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whaka
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Re: Recapper ou pas un Atari st

Message par whaka »

humeur a écrit : 15 janv. 2022 22:13 Ce que j'aime aujourd’hui c'est la mode de vouloir changer des condos ancien qui fonctionnent encore très bien, malgré leur age, tout cela pour du bizness.

Ce sont nos condos moderne qui sont de piètre qualité.
faut éviter les généralités.
disons qu'il faudrait faire la distinction dans quoi ces vieux condensateurs travaillent, et à quoi ils sont soumis.
sur une carte mere, ça vieillit souvent bien parceque ça travail gentiement, avec des courants faible.
alimentation linéaire, si ça chauffe pas outre mesure, ça vieillit tranquillement.

parcontre, les alims à découpage... c'est tout à fait autre chose.
la qualité des condensateurs et leur caracteristique est assez primordiale pour une fiabilité à long terme.

et je passerai sur toute la production électronique de grosso modo 89 à 92 dont tout les chimiques CMS sont devenus de veritable bombe chimique :D
que y'ait un peu de buisness, moui... je te contredirais pas. mais ce n'est pas parti sur quelquechose d'infondé...
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DataPro
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Re: Recapper ou pas un Atari st

Message par DataPro »

Je pense qu'il faut différencier la qualité des alimentations des Atari ST et leur fiabilité.
Niveau fiabilité, tous mes Atari STf et STe fonctionnent encore après 30 ans.
Toutefois, je me souviens bien que mon Atari 1040 STe neuf générerait pas mal de parasites dans le signal vidéo. Je voyais dès l'allumage sur l'écran blanc des ondulations parasites légères qui variaient selon l'activité de l'ordinateur (accès disque surtout).
Du coup, on le peut pas dire que la qualité de l'alimentation et du filtrage était exemplaire.

C'est pourquoi Exxos propose des alimentations conçues pour délivrer un signal propre :
https://www.exxoshost.co.uk/atari/last/ ... /index.htm
https://www.exxoshost.co.uk/atari/last/psu/index.htm
https://www.exxoshost.co.uk/atari/store2/
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hlide
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Re: Recapper ou pas un Atari st

Message par hlide »

dlfrsilver a écrit : 02 déc. 2021 11:00 Par exemple, j'ai acheté il y a quelque année un 1040 STE à un mec qui tenait une assoce dans le nord, et à réception, le 1040 STE étaient en panne, je me suis aperçu en faisant des tests que les 4mo de RAM avaient été flinguées par l'alimentation, qui nécessitait un recappage. Une fois les condos changés et 4 barrettes de 1mo rachetées, la machine fonctionnait à nouveau proprement.
Ah mais cela pourrait expliquer les problèmes de bombes que j'ai avec un Atari 520 STe depuis que je l'ai gonflé avec 4 Mo. :(
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clearscreen
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Re: Recapper ou pas un Atari st

Message par clearscreen »

Bonjour,

c'est un peu compliqué de faire des généralités et je vais m'en garder et parler avec le plus grand respect pour l'expérience de chacun.

Je ne suis pas un pro du dépannage mais j'ai 4 ou 5 quelques alimentations à mon actif (persona, 486, revox et studer, combo magnétoscope/dvd) et qq cartes électroniques (studer, revox et plus récemment persona :-) et cela n'a pas encore explosé :-)
[Le prochain challenge c'est du CMS :-)]

Je suis d'accord avec whaka, pour moi les condensateurs chimiques sont des bombes à retardement. Ce peut très bien tenir ou se dégrader et de par les tensions qui ne seraient pas propres générer des pannes (certaines irréversibles). Je pense aussi que la mesure est essentielle avant de décider. Le conseil sur ce à quoi sont soumis les condos est très judicieux aussi.

(bon vous me direz le souci sur la carte de mon logabax persona 1600 c'était un tubulaire céramique fendu) et la panne qui se manifestait par des caractères apparaissant au hasard venait de là)...

Maintenant pour l'alimentation du persona j'ai remplacé une capa, et bon je me suis dis, je remplace toutes celles qui étaient un petit peu biscornues. Le bon sens aurait voulut que l'on remplace ce qui ne marche pas, mais je pense (peut être à tort) que les capacités ont fait des progrès en termes d'encombrement, stabilité, ... (je ne parle pas des condos en audio, la c'est plus complexe)...

Sur le studer j'ai remplacé des capas de découplage papier et j'ai joué entre MKP/MKT/Tantales/chimiques sur certaines cartes... jusqu'à présent je ne me suis pas trompé mais j'y suis allé prudemment, beaucoup consulté sur les forums spécialisé audio vintage et j'ai bien fait de l'archéologie sur quoi remplacer par quoi...

J'ai investi dans un testeur ESR "in circuit" et c'est vrai que c'est pas mal du tout...

Bien à tous et à toutes.
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