Où trouver des cartes ISA d'extension RAM ?

Pour tout ce qui touche au PC d'IBM et ses nombreux descendants. Attention tout de même, au delà de quelques MHz la discussion devient vite hors sujet.

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gotcha
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Où trouver des cartes ISA d'extension RAM ?

Message par gotcha »

Hello,

On trouve des choses sur internet pour les anciens PC, dont des cartes d'extension ISA modernes (du style XT-IDE, XT-CF etc...).
Par contre, les cartes d'extension mémoire sont semble-t-il rares et je ne n'ai pas trouvé de carte ISA d'extension RAM modernes en 16 bits.
J'ai juste vu je crois une carte d'extension 1Mo moderne en ISA 8 bits pour PC XT. Pourtant, on trouve beaucoup d'extensions RAM pour des plateformes comme Amiga.

J'ai un PC AT avec un 80286 qui a juste 640k de RAM (ceux de la carte mère) et j'aimerais bien en mettre plus avant d'installer Windows 3.1 (je crois que Windows 3.1 sait utiliser le mode protégé du 286 et donc les 16Mo d'espace d'adressage).

Est-ce que quelqu'un sait comment augmenter sa RAM via le bus ISA à coût raisonnable ?
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Ythunder
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Re: Où trouver des cartes ISA d'extension RAM ?

Message par Ythunder »

le 286 a un mode protégé ?
J'ai cru que c'était uniquement a partir du 386.
gotcha
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Re: Où trouver des cartes ISA d'extension RAM ?

Message par gotcha »

Oui le 286 a un mode protégé qui lui permet d’accéder au 16Mo d'espace d'adressage du 286. Par contre, il est plus limité que le 386, mais je ne connais pas encore bien les détails. Du coup, Windows 3.1 a je crois 3 modes (sous forme de 3 exécutables différents?): mode réel, mode 286 et mode 386+.
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Zebulon
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Re: Où trouver des cartes ISA d'extension RAM ?

Message par Zebulon »

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hlide
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Re: Où trouver des cartes ISA d'extension RAM ?

Message par hlide »

Ythunder a écrit : 16 nov. 2020 10:01 le 286 a un mode protégé ?
J'ai cru que c'était uniquement a partir du 386.
Tout à fait, la segmentation est apparue avec le 286. C'est la pagination qui est apparue avec le 386.

Pour être plus précis : il y a le mode réel et le mode protégé, le mode segmenté et le mode plat, le mode 16-bit et 32-bit.
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Re: Où trouver des cartes ISA d'extension RAM ?

Message par gotcha »

Zebulon a écrit : 16 nov. 2020 10:20 Bonjour. Est-ce ce type de carte ?
Oui, ce genre de carte, mais en moins cher :)
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Zebulon
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Re: Où trouver des cartes ISA d'extension RAM ?

Message par Zebulon »

Mmm des cartes on peut en trouver mais elles ont peu ou pas de puces mémoires... Une extension à étendre... Je mets une recherche sur eBay.

https://www.ebay.co.uk/itm/373163256422
https://www.ebay.co.uk/itm/373163252328
https://www.ebay.co.uk/itm/373163250177

La troisième a quand même 8 Mo installé et est opérationnelle screenshots à l'appui.
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fneck
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Re: Où trouver des cartes ISA d'extension RAM ?

Message par fneck »

On trouvait, peu couramment quand même, pour PC des cartes mémoires ou dites "multifonctions" qui permettaient d'étendre la mémoire de base à 640 Ko quand cela n'était pas faisable sur la carte mère. Faut se replacer dans le contexte de l'époque, au début des années 80 le PC ne savait exploiter d'avantage et en plus les puces mémoires coutaient un bras... Il a fallu attendre la norme LIM EMS pour aller au delà du Mo sous DOS, et encore moyennant l'utilisation de programmes qui savaient l'exploiter.

Les logiciels tels que Windows 3.1 datent de 1990, ce n'est plus tout à fait la même période, le 80286 est sorti depuis longtemps, le 386 est dans ses heures de gloires. Et maintenant les cartes mères disposent généralement de supports permettant d'augmenter la taille mémoire jusqu'au maximum de leur capacité de gestion. Donc plus vraiment besoin de cartes mémoires.

Ceci expliquant peut être cela.
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gotcha
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Re: Où trouver des cartes ISA d'extension RAM ?

Message par gotcha »

Merci fneck pour nous replacer dans le contexte de l’époque.
Donc si je résume:
  • sur 80286, comme sur XT, on a plutôt utilisé l'ordinateur en mode réel avec éventuellement un peu d'expanded memory (EMS, mémoire paginée accessible depuis le mode réel) via des puces mémoires au format DIP sur carte ISA.
  • L'extended memory (XMS), accessible en mode protégé, a plutôt été utilisée sur 80386 avec des cartes mères supportant des barrettes de SIMM.
Les cartes d'extension mémoire (pour XT ou 80286 principalement) sont assez rare car au final peu de programmes exploitaient l'EMS (Lotus 1.2.3 le supportait par exemple).

Au final, le 80286 semble avoir été dans son utilisation un simple PC-XT rapide, la partie mode protégé étant peu ou pas utilisée.
Le vrai changement a été le 80386.
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Re: Où trouver des cartes ISA d'extension RAM ?

Message par fneck »

Le 80286 avait un gros défaut, je ne suis pas un spécialiste de la chose et ne saurait l'expliquer, mais il me semble qu'après être passé en mode protégé il ne savait revenir en mode réel... ce qui était problématique. Si quelqu'un peu donner plus d'information.
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Re: Où trouver des cartes ISA d'extension RAM ?

Message par gotcha »

Oui, je viens de lire quelque chose dessus sur un bouquin qui decrit l'ISA.

Il faut effectivement faire un reset du processeur pour revenir en mode réel sur le 80286.

Il y a une astuce qui consiste à faire un hot reset en ayant indiqué au BIOS avant (dans la mémoire CMOS) où faire un jump après le reset.
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Re: Où trouver des cartes ISA d'extension RAM ?

Message par Ythunder »

De tête hein, le mode protégé a activer sous WIn3.1, n'était possible que sur 386, pas 286.

Je me trompe pas j'en suis presque sur. (presque hein :D )
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Re: Où trouver des cartes ISA d'extension RAM ?

Message par jvernet »

gotcha a écrit : 16 nov. 2020 20:39 Il y a une astuce qui consiste ....
Cette astuce marche, mais elle est beaucoup beaucoup trop lente pour être utilisable...

Pour rajouter de la RAM sur un 286, tu peux regarder ça:
https://texelec.com/product/lo-tech-ems-2-mb/
>C'est de l'EMS, en 8 bit, pas super rapide... ca peut dépanner, et il me semble que Windows 3 la gère.

Sous DOS 5, le 80286 permet l'accès au HMA, 64k dans la mémoire haute (entre 640 et 1Mo), dans laquelle le DOS peut se charger.
Pour utiliser la mémoire au déla de 1 Mo, il faut un gestionnaire xms (HIMEM.SYS)
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Re: Où trouver des cartes ISA d'extension RAM ?

Message par fneck »

@Ythunder, avec Windows 2.xx il fallait utiliser différentes versions du programme pour profiter des spécificités des processeurs, Windows, Windows/286 ou Windows/386. A partir de la version 3, Windows fonctionne selon un des 3 modes choisi automatiquement lors de l'initialisation selon le processeur de la machine, mode réel, mode étendu ou mode protégé.
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Re: Où trouver des cartes ISA d'extension RAM ?

Message par Ythunder »

Déjà franchement, rien que de pouvoir accéder à cette mémoire haute !
Pas mal de programmes tournent avec juste la conventionnelle (bon effectivement il va se passer un cap pour l'usage >1 Mo à un moment donné c'est clair). Mais de pouvoir tourner avec quasi le max de conventionnel en balançant tout les gestionnaires la haut, c'était jouissif !
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