Grid Case 3, IBM 5160 rouillé, et autres trucs ! Ah bah y'a du Zenith maintenant !

Pour tout ce qui touche au PC d'IBM et ses nombreux descendants. Attention tout de même, au delà de quelques MHz la discussion devient vite hors sujet.

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Re: Grid Case 3, IBM 5160 rouillé, et autres nouveaux trucs !

Message par fneck »

Je n'ai pas trouvé grand chose avec les numéros sur les étiquettes internes. Certains nous renvoie tout de même à un modèle F mais sans plus d'informations précises sur un type XT ou AT. D'après Wikipedia le modèle F a été distribué en XT ou AT selon la période.

J'ai un gros doute sur les possibilités d'autoswitch d'un clavier IBM, si tu pouvais le tester sur un AT et un XT pour confirmer ou pas.
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Re: Grid Case 3, IBM 5160 rouillé, et autres nouveaux trucs !

Message par jimpqfly »

Bah XT déjà c'est fait : il fonctionne.
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Re: Grid Case 3, IBM 5160 rouillé, et autres nouveaux trucs !

Message par fneck »

Bon, j'arrive plus à suivre :oops:

(edit: Attention, ton XT 286, si c'est de lui que tu parles, n'est pas un XT au sens du clavier <-erreur de compréhension de ma part)
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Re: Grid Case 3, IBM 5160 rouillé, et autres nouveaux trucs !

Message par jimpqfly »

Non, non, sur ce topic je ne parle pas du 286, j'ai fait un topic dédié (et à mon avis il va être court...).
Le clavier fonctionne très bien sur mon XT 5160. Sur AT j'ai pas encore testé.
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Re: Grid Case 3, IBM 5160 rouillé, et autres nouveaux trucs !

Message par fneck »

Ok, donc c'est bien ça, en fait je suis largué :shock:

Du coup j'ai un peu édité mes précédents messages pour ne pas trop laisser d'âneries sur le forum.
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Re: Grid Case 3, IBM 5160 rouillé, et autres nouveaux trucs !

Message par jimpqfly »

J'ai testé sur mon 486 : Keyboard Error.
Ceci dit, je crois bien me souvenir que quand je suis retourné voir mon vendeur, on l'avait branché sur un 286 et il fonctionnait, l'animal... l'autoswitch peut peut-être être présent sur certaines cartes mères ?
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Re: Grid Case 3, IBM 5160 rouillé, et autres nouveaux trucs !

Message par jimpqfly »

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Re: Grid Case 3, IBM 5160 rouillé, et autres nouveaux trucs !

Message par jvernet »

Il est bizarre ce clavier. IBM a bien fait des clavier autoswitch AT/XT, mais pas sur ce modèle.
Et ce clavier n'est pas sensé être compatible AT (d'ailleurs, ton 486 ne le voit pas).
J'ai 3 modèles différents (le F original, avec lequel tu peux attaquer des chars, le F avec la grosse touche Enter plus cheap et le M de l'AT, et ils ne sont pas interchangeables). J'ai des claviers avec le switch manuel XT/AT aussi.

Une vidéo qui fait le tour de pas mal de claviers Modèles F et M:

https://www.youtube.com/watch?v=y9Jds326gks
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Re: Grid Case 3, IBM 5160 rouillé, et autres nouveaux trucs !

Message par jimpqfly »

Merci pour la vidéo. Je vais considérer que c'est un XT, et voilà. De toutes façons, je n'ai plus de 286 pour refaire le test.
... et vue la tronche de mon XT 286 je suis pas près d'en avoir ;)
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Re: Grid Case 3, IBM 5160 rouillé, et autres nouveaux trucs !

Message par chris06 »

Aucun de mes Model F ne se connecte à du 286/386 en DIN standard.

Le model F "AT Layout" avec pavé numérique séparé est arrivé avec le 5170. Celui-ci est très probablement compatible XT/AT pour assurer la rétrocompatibilité comme beaucoup de clones BTC/Chicony. Ce layout n'a finalement pas vécu très longtemps car très vite remplacé pas le layout PS/2
que l'on appèle à tort AT. Mon BTC fonctionne aussi bien sur mes 5150 que sur 5160 et même sur mon 486DX2-66 (en switch auto).

La norme PS/2 n'a pas seulement instauré le mini-DIN mais aussi le layout avec curseur séparé. Il a vite commencé à coloniser toutes les gammes du XT au 486 en version DIN standard. Je me rappelle avoir eu un bon gros keytronic KT encore en DIN standard sur un Pentium 200MMX fin des années 90. Le mini-DIN n'a vraiment commencé à se répendre qu'a partir de 2000 quand les CM ont commencé à embarquer des sockets USB/Parallèle ...

Le Model M apparu en mini-DIN avec les IBM PS/2 ne fonctionnera jamais sur du PC/XT. C'est AT only. Pour ses déclinaisons en DIN destinées à remplacer les vieux layouts sur toute la gamme PC/XT/AT à bus ISA c'est vraiment plus folk. Il doit y avoir plein de versions compatibles ou non avec les PC/XT, avec switch ou auto switch dans le protocole, avec cordon fixe ou détachable ...

Et puis il y a le cas du PS/1, lorsque IBM a jeté l'éponge avec le PS/2 et est revenu en bus ISA pour le particulier. Mon PS/1 a un clavier M2 (Mini-DIN) mais qui est lui aussi un clavier mécanique capacitif buckling spring ... mais tout plastique. Assez cheap mais beau toucher quand même.
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Re: Grid Case 3, IBM 5160 rouillé, et autres nouveaux trucs !

Message par xmamat »

Le mystère s'épaissit :?

Pour connaitre les capacités des claviers IBM il faut regarder le "part number" : ici 4774272. Je n'ai rien trouvé en googlant que ce soit pour les modèles F ou M.
Pour autant, ce clavier est venu avec le XT 286 qui utilise le protocole AT malgré son nom mais fonctionne sur ton "vrai" XT 5160. Il ne fonctionne pas sur ton 486, mais ça ne veut pas forcément dire qu'il ne reconnait pas le AT. En effet, les anciens claviers IBM requièrent pas mal de puissance et il arrive que des ordinateurs trop "récent" ne les reconnaissent pas. C'est le cas avec un de mes modèles M première génération : il ne fonctionne pas sur mon 486.
Le seul moyen de savoir si ce clavier est aussi compatible AT, ce serait de le tester avec le XT 286 (ou un 5170). Une autre bonne raison de le réparer :D
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Re: Grid Case 3, IBM 5160 rouillé, et autres nouveaux trucs !

Message par jimpqfly »

On est d'accord. Mais bon c'est pas gagné ! :cry:
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Re: Grid Case 3, IBM 5160 rouillé, et autres nouveaux trucs !

Message par fneck »

Grace à la vidéo dont le lien a été donné par Jérôme ci-dessus, j'ai compris la différences visuelles entre les modèles F XT et AT... sur l'AT il y a les trois LED en haut à droite, absentes du modèle XT (respectivement à 3,56 et 6,34 mn, puis à 8,18 mn pour les deux). Quelques différences aussi autour des touches du pavé numérique et une barre de séparation entre le pavé numérique et le reste du clavier.

Donc jimpqfly, tu possèdes bien un modèle XT.
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Re: Grid Case 3, IBM 5160 rouillé, et autres nouveaux trucs !

Message par xmamat »

Oui, il semble bien que ce soit ça.

Comme expliqué dans l’article Wikipedia, voilà le modèle F qui aurait pu venir avec le XT 286 mais en réalité n’était distribué qu’avec les premiers 5170.
Image

Le XT 286 sorti après le 5170, de même que les version plus récentes de ce dernier, étaient probablement toujours accompagné d’un modèle M.
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Re: Grid Case 3, IBM 5160 rouillé, et autres nouveaux trucs !

Message par jimpqfly »

XT it is :) J'ai dû me mélanger les pinceaux, et comme la personne qui m'a donné le clavier m'a donné un IBM XT ET un XT 286, il a dû se mélanger les pinceaux aussi :oops:

Et je confirme, cette vidéo est vraiment bien faite, je n'imaginais pas une telle science autour de ces claviers. Mais c'est vrai que c'est intéressant de voir leur évolution, en terme de construction comme en terme d'emplacement des touches !
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