Grid Case 3, IBM 5160 rouillé, et autres trucs ! Ah bah y'a du Zenith maintenant !

Pour tout ce qui touche au PC d'IBM et ses nombreux descendants. Attention tout de même, au delà de quelques MHz la discussion devient vite hors sujet.

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fneck
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Re: Grid Case 3, IBM 5160 rouillé, et autres nouveaux trucs !

Message par fneck »

A noter que la prise PS/2 ne change rien au signal qui reste au standard AT, c'est juste un nouveau connecteur. Un adaptateur passif fera éventuellement l'affaire pour passer de l'un à l'autre.
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Re: Grid Case 3, IBM 5160 rouillé, et autres nouveaux trucs !

Message par jimpqfly »

Ok, ok... donc j'ai 2 IBM, et aucun ne fonctionne en tout cas. J'ai du taf...

Je me disais que peut-être que je pourrais prendre la carte vidéo CGA/Composite 8 bits de l'XT 286 et la mettre dans le XT, et envisager de la brancher en composite sur un écran d'Apple 2C ? Vous pensez que ça fonctionnerait ? A priori en composite il n'y a aucun danger lié aux fréquences et autres incompatibilités...
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Re: Grid Case 3, IBM 5160 rouillé, et autres nouveaux trucs !

Message par jimpqfly »

Enfin je suis arrivé à m'occuper de ce 5160.
Avant de passer à l'autre, j'aimerais bien qu'il redémarre celui-là, même s'il est moins rare).

On est d'accord qu'en mode continuité, si je teste les condos en place sur la carte mère :
  • pour ceux qui ont 3 pattes, entre la patte du milieu et n'importe quelle patte extérieure je dois entendre un bip très court (le temps que le condo se charge), et s'il y a continuité je dois changer le condo ? Et je dois avoir une continuité entre les deux pattes extérieures ? (si quelqu'un pouvait m'expliquer l'intérêt d'avoir un condo à 3 pattes... j'avoue ne pas comprendre)
  • pour ceux qui ont 2 pattes, si continuité, je change ?
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Message par fneck »

jimpqfly a écrit : 09 mai 2021 19:02 (si quelqu'un pouvait m'expliquer l'intérêt d'avoir un condo à 3 pattes... j'avoue ne pas comprendre)
Avec un tel composant, il est impossible de se tromper de sens au montage. Maintenant je ne sais pas si c'est ce qui a motivé les fabricants à faire ceci.

Pour le test des condensateurs, à l'aide de la mesure de continuité je n'ai jamais vu :shock:
Maintenant ce que tu décris n'est pas faux, c'est probablement ce qui va se passer, mais de là à dire que c'est fiable j'ai quand même un doute. En tout cas c'est sûr que s'il y a continuité le condensateur est mort, oui.

[edit] Et pas pour les tests sur circuit, car ainsi tu testes tous les composants, condensateurs et autre circuits, en parallèle.
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Message par jvernet »

Les petits jaunes en forme de goutte, là, tu les change d'office.

y'en a déja un eclaté.
Les plus petits, je ne sais pas.
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Message par fneck »

Les plus petits jaunes sont probablement des céramiques, pas besoin de les changer (ni même de les contrôler).
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Re: Grid Case 3, IBM 5160 rouillé, et autres nouveaux trucs !

Message par jimpqfly »

Oui je vais me concentrer sur les tantales. L'avantage quand on n'y connait pas grand chose en électronique, c'est qu'on a des idées inédites ;)
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Message par fneck »

Très honnêtement moi je ne les change que rarement quand il y en a autant, je teste et si ça fonctionne je reste comme ça en attendant que ça explose ou bloque le démarrage. On peut mesurer à l'ohmmètre la résistance globale des circuits 5 et 12 V directement sur les broches d'alimentation de la carte mère, ça donne un idée, mais là comme ça je ne me souviens plus d'une valeur correcte (en tout cas proche de 0 c'est pas bon).
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Re: Grid Case 3, IBM 5160 rouillé, et autres nouveaux trucs !

Message par jvernet »

Sur mon COPAM (un clone de PC dont la carte mère ressemble comme 2 gouttes d'eau à celui ci), j'ai du changer tous les tantales, y compris ceux des cartes (video, contrôleur disque et ports série): la première fois, la machine a démarré, puis elle se bloquait de plus en plus souvent, puis ils ont commencé à cramer les uns après les autres.
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Re: Grid Case 3, IBM 5160 rouillé, et autres nouveaux trucs !

Message par jimpqfly »

J'ai acheté un kit de condo céramiques 10uF 50V, mais si j'ai bien compris que ça fonctionnerait avec, je me dis quand même que c'est pas exactement la même chose.
Un lien intéressant : https://www.murata.com/~/media/webrenew ... 0to22.ashx
La troisième patte a vraiment une utilité, apparemment.
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Re: Grid Case 3, IBM 5160 rouillé, et autres nouveaux trucs !

Message par fneck »

C'est d'autant moins la même chose que ceux sur ta carte ne sont pas des céramiques comme sur l'article mais des tantales (pour les plus gros).
Maintenant effectivement, il semblerait que les caractéristiques soient modifiées sur les tripodes, probablement un truc identique pour les tantales.

Ceci étant, entre les vieux âgés de 30 ou 40 ans et des modernes, je pense que tu peux mettre n'importe quelle technologie actuelle, ils feront au moins aussi bien :wink:
Donc vas-y confiant pour les céramiques 10 µF.
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Re: Grid Case 3, IBM 5160 rouillé, et autres nouveaux trucs !

Message par Notator »

jimpqfly a écrit : 09 mai 2021 22:04 J'ai acheté un kit de condo céramiques 10uF 50V, mais si j'ai bien compris que ça fonctionnerait avec, je me dis quand même que c'est pas exactement la même chose.
Un lien intéressant : https://www.murata.com/~/media/webrenew ... 0to22.ashx
La troisième patte a vraiment une utilité, apparemment.
Oui, intéressant ; sur les capas à trois pattes l'effet selfique des pattes est moindre que sur les deux pattes.
Mais cette différence ne commence à se faire sentir qu'avec un fréquence de fonctionnement supérieure à 10 MHz.
Notator est le nom d'un programme séquenceur Midi et notation musicale pour Atari ST(e) (puis Mac).
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Re: Grid Case 3, IBM 5160 rouillé, et autres nouveaux trucs !

Message par Daniel »

Le test de continuité des condensateurs de découplage sans les dessouder ne sert à rien. Tous ces condensateurs sont en parallèle entre eux, et en parallèle avec les gros condensateurs électrolytiques en sortie de l'alimentation. Quel que soit le condensateur mesuré le test de continuité donnera le même résultat. Il mesure la continuité entre le +5V et la masse et n'a aucun rapport avec la capacité ou l'ESR du condensateur testé.

Les pannes que l'on recherche sur les condensateurs de découplage sont franches : soit un court-circuit (surtout pour les tantale), soit une perte de capacité (tantale explosé ou électrolytique vieillissant). Pour tester le court-circuit ou l'absence de capacité il faut au moins dessouder une patte.

Comparées à ces deux pannes franches, les différences de caractéristiques entre les céramique et les tantale, entre les deux pattes et les trois pattes, sont parfaitement négligeables. Ici c'est une application de découplage, qui ne demande aucune précision. Les subtiles différences de technologie peuvent avoir une influence dans des applications avec des oscillateurs haute fréquence, pas dans le découplage de circuits logiques.
Daniel
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Re: Grid Case 3, IBM 5160 rouillé, et autres nouveaux trucs !

Message par fneck »

Houla, j'avais lu trop vite, c'est Daniel qui me met sur la piste, effectivement le test en place ne sert à rien. Je pensais que tu dessoudais chaque condensateur pour en tester la continuité!

D'un autre côté en procédant ainsi tu as fait le test global que je proposais ci-dessus et du coup on sait qu'il n'y a pas de court-circuit franc sur la carte mère.
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Re: Grid Case 3, IBM 5160 rouillé, et autres nouveaux trucs !

Message par jimpqfly »

Merci pour ces explications. En fait j'avais trouvé des valeurs de résistances différentes car le C56 qui a fumé n'est pas sur le 5V.
J'ai trouvé ce diagramme assez utile : https://ibm.retropc.se/5160/misc/5160_5 ... s_plus.jpg

Concernant les autres, je trouve 280 ohm à leurs pattes. Je ne sais pas trop si c'est une bonne valeur ou pas, mais de toutes façons, je suis d'accord, je vais tous les changer (5V ou pas, d'ailleurs)...
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