Tentative de restauration Goupil G40

Pour tout ce qui touche au PC d'IBM et ses nombreux descendants. Attention tout de même, au delà de quelques MHz la discussion devient vite hors sujet.

Modérateurs : Papy.G, fneck, Carl

Avatar de l’utilisateur
fneck
Site Admin
Messages : 18056
Inscription : 01 avr. 2007 12:03
Localisation : Drôme Provençale (26)
Contact :

Re: Tentative de restauration Goupil G40

Message par fneck »

SweetySeven a écrit : 21 mai 2024 22:05 Multimètre en mode V continue, alimentation branché et sous tension sur la carte mère. J’ai mis le noir sur la RET (sur la vis) et le rouge sur le Vcc d’un composant = 5,06V
Par contre, en mettant le rouge sur la vis 5V et en mettant le noir sur le GND d’un composant = 4,6V.
Ton test aurait tendance à montrer que c'est sur le câble négatif qu'il y a un soucis (Le câble au sens large, connecteur, fils, soudure, piste sur la carte mère).

La mesure de tension sur les tantales ne sert à rien si l'on ne sait pas où exactement ils sont situés sur le circuit.

Nota: pour ceux qui auraient du mal à comprendre pourquoi on parle de câble et de vis, la connexion sur la carte mère d'un G40 c'est ça:

Image
Fabien https://www.system-cfg.com
Les bonnes pratiques de l'utilisateur du forum viewtopic.php?f=14&t=3
SweetySeven
Messages : 141
Inscription : 21 nov. 2023 18:49
Localisation : Morbihan

Re: Tentative de restauration Goupil G40

Message par SweetySeven »

J’ai trouvé la réponse difficilement mais je l’ai trouvé.
Le problème venait directement de là où venait le jus, c’est-à-dire au niveau du 5V.
J’ai dévissé le boulon et y’avait plein de saleté (donc j’ai gratté et nettoyer les parties métalliques et le boulon).
Au final, j’ai 5,04V en sortie et 5,04V sur les composants.
Cependant, ça ne suffit pas pour faire démarrer l’ordinateur. (Je n’ai rien à l’écran et le clavier ne réagit pas au verrouillage num, et pas de bip)
Il ne me reste plus qu’à mesurer la partie 12V et -12V (sur le processeur?) et voir si il est toujours possible de le sauver cet ordi
Fait partie de l’association PopArTech https://popartech.com
Une profonde admiration pour les ordinateurs Goupil
Avatar de l’utilisateur
fneck
Site Admin
Messages : 18056
Inscription : 01 avr. 2007 12:03
Localisation : Drôme Provençale (26)
Contact :

Re: Tentative de restauration Goupil G40

Message par fneck »

Ah ben voila on avance 8)
Tu vois mieux maintenant ce que je nommai problème de connexion !

Ton ordinateur était dans un tel état qu'il y a peut être encore d'autres problèmes similaires. Pour ma part je suis toujours inquiet vis à vis de la corrosion qu'on voit sur certaines pattes de circuit intégré, le risque étant que la piste de cuivre soit aussi corrodée puis coupée.

Peux-tu nous essayer de nous faire une photo en gros plan au-dessus de ces composant? Et aussi autour de la zone de la batterie STP.
Fabien https://www.system-cfg.com
Les bonnes pratiques de l'utilisateur du forum viewtopic.php?f=14&t=3
gotcha
Messages : 3048
Inscription : 30 mars 2017 11:39
Localisation : Isère
Contact :

Re: Tentative de restauration Goupil G40

Message par gotcha »

SweetySeven a écrit : 22 mai 2024 00:48 Il ne me reste plus qu’à mesurer la partie 12V et -12V (sur le processeur?) et voir si il est toujours possible de le sauver cet ordi
Quand je regarde le pinout du 80286, il n'est alimenté qu'en 5v. Pas de 12v, ni de -12v. Avec 5v, le processeur doit donc démarrer.
Tu pourrais aussi tenter un reset à chaud pour voir si ça change quelque chose (bouton qui reset le PC sans toucher à l'interrupteur de l'alimentation).
Amstrad CPC et Goupil power :mrgreen:
Bénévole à l'association pour un conservatoire de l’informatique et de la télématique (https://www.aconit.org)
gotcha
Messages : 3048
Inscription : 30 mars 2017 11:39
Localisation : Isère
Contact :

Re: Tentative de restauration Goupil G40

Message par gotcha »

SweetySeven a écrit : 22 mai 2024 00:48 le clavier ne réagit pas au verrouillage num
D'après le manuel technique, le clavier communique en RS-422 qui d'après ce que je comprends utilise comme tensions +6v et -6v. Pour le clavier, tu dois donc avoir besoin du +12v et -12v. Comprendre pourquoi la lumière du clavier ne s'allume pas est une piste intéressante.

Par contre, le 5v étant bon, tu devrais avoir de la vie sur le microprocesseur (à vérifier à l'oscilloscope)
Amstrad CPC et Goupil power :mrgreen:
Bénévole à l'association pour un conservatoire de l’informatique et de la télématique (https://www.aconit.org)
SweetySeven
Messages : 141
Inscription : 21 nov. 2023 18:49
Localisation : Morbihan

Re: Tentative de restauration Goupil G40

Message par SweetySeven »

J'utilise le clavier du G5 où il y a le switch en dessous (PC / AT) que j'ai mis en AT.
J'dois quand même vérifier si y'a bien 6V sur la prise ?

Pour le microprocesseur, je mets la terre sur quel pin et je relie à quoi ? (et surtout, je dois obtenir quoi à l'oscilloscope ?)

C'est bien de ça que tu parlais ? :
Zone pile bios
Zone pile bios
IMG_2297 (1).jpg (939.34 Kio) Consulté 1440 fois
Zone microcontroleur
Zone microcontroleur
IMG_2296 (1).jpg (804.97 Kio) Consulté 1440 fois
Fait partie de l’association PopArTech https://popartech.com
Une profonde admiration pour les ordinateurs Goupil
gotcha
Messages : 3048
Inscription : 30 mars 2017 11:39
Localisation : Isère
Contact :

Re: Tentative de restauration Goupil G40

Message par gotcha »

Pour le processeur, il suffit de regarder le datasheet, par exemple ici: https://en.wikichip.org/w/images/6/68/A ... 989%29.pdf

VCC est le 5v, VSS est la masse

Concernant la 'vie' sur le processeur, c'est bien déjà de regarder si l'horloge ressemble à quelque chose (CLK), ensuite voir s'il y a de la vie sur le bus d'adresses, par exemple le bit de poids faible A0.

Le probleme avec le 80286, vu son packaging, est la difficulté à accéder aux pattes du processeur. A mon avis, ce n'est accessible que sur l’arrière du PCB. Je pense que pour observer ce type de processeur, il doit falloir du matériel spécial, par exemple une sonde qui se mets en sandwich entre le support et le processeur.

Le plus simple me semble être de chercher les signaux intéressants (comme CLK ou le bus adresse) sur d'autres puces, pas sur le processeur (par exemple sur les EPROM pour le bus adresse). Pour ça, il va falloir regarder le schéma. Je ne sais pas s'il est disponible dans le manuel technique.
Amstrad CPC et Goupil power :mrgreen:
Bénévole à l'association pour un conservatoire de l’informatique et de la télématique (https://www.aconit.org)
SweetySeven
Messages : 141
Inscription : 21 nov. 2023 18:49
Localisation : Morbihan

Re: Tentative de restauration Goupil G40

Message par SweetySeven »

J’ai eu du mal à comprendre comment on utilise l’oscilloscope.
Je sais toujours pas l’utiliser convenablement mais bon, passons.

J’ai pas mesuré le 80286 (je l’ai mesuré au multimètre et il est bien alimenté en 5V) mais j’ai testé d’autres composants comme :
- D27128D-2 (EPROM) : EPROM DataSheet
- P8237A-5 : P8237A-5 DataSheet
- P8259A-2 : P8259A-2 DataSheet

Pour le premier, j’ai une variation sur les bus adresse (A0 à A13)
Pour les deux autres, j’ai rien sur les bus d’adresses, quasi tous les IR fonctionnent (y’en a un qui ne donne rien)
Fait partie de l’association PopArTech https://popartech.com
Une profonde admiration pour les ordinateurs Goupil
Avatar de l’utilisateur
fneck
Site Admin
Messages : 18056
Inscription : 01 avr. 2007 12:03
Localisation : Drôme Provençale (26)
Contact :

Re: Tentative de restauration Goupil G40

Message par fneck »

Concernant le circuit imprimé, autour de l'emplacement de la pile je ne vois rien d'anormal, effectivement la pile ne semble pas avoir coulé.

Par contre sur le bord de la carte ce n'est pas joli. Par exemple la résistance tout en haut à gauche de la photo (je ne vois pas la référence, en dessous de C113) me semble en bien mauvais état, elle n'est pas coupée au niveau de la patte de droite? Il y a également beaucoup de soudures très moche, je me demande s'il ne serait pas intéressant de les refaire. Mais ça demande un certain savoir faire. Si tu te sens on en reparle.

Les connecteurs "tulipe" ne sont pas non plus très propre. Tu as mis du nettoyant contact?
.
Capture d’écran 2024-05-22 193343.png
Capture d’écran 2024-05-22 193343.png (753.34 Kio) Consulté 1374 fois
Fabien https://www.system-cfg.com
Les bonnes pratiques de l'utilisateur du forum viewtopic.php?f=14&t=3
Avatar de l’utilisateur
fneck
Site Admin
Messages : 18056
Inscription : 01 avr. 2007 12:03
Localisation : Drôme Provençale (26)
Contact :

Re: Tentative de restauration Goupil G40

Message par fneck »

Avant de continuer il faudrait aussi être certain du fonctionnement correct de l'affichage. Peux-tu tester la carte vidéo avec son moniteur sur une autre machine?
Fabien https://www.system-cfg.com
Les bonnes pratiques de l'utilisateur du forum viewtopic.php?f=14&t=3
SweetySeven
Messages : 141
Inscription : 21 nov. 2023 18:49
Localisation : Morbihan

Re: Tentative de restauration Goupil G40

Message par SweetySeven »

J'ai constaté bien avant d'en arrivé là que la résistance (y'a pas d'inscription dessus mais selon l'image si dessous, c'est R44) était dans un certain état...
Je sais pas trop si elle fonctionne, faudrait que je la dessoude pour voir si il y a quelque chose
IMG_2299 (1).jpg
IMG_2299 (1).jpg (966.05 Kio) Consulté 1320 fois
Il y a également beaucoup de soudures très moche, je me demande s'il ne serait pas intéressant de les refaire. Mais ça demande un certain savoir faire. Si tu te sens on en reparle.
En vrai, je suis très branché à l'idée d'apprendre des choses sur la réparation de vieux ordinateurs, et je suis venu ici pour ça ^^


Oui, j'ai bien nettoyé les connecteurs avec du nettoyant contact, mais faut croire que ça n'a pas des masses fonctionnées. Et vu que ça m'a bien réglé le 5V, je pense que je vais gratter gentiment dans les connecteurs tulipes

Pour la carte vidéo, j'ai les Goupil G5 ou un ordinateur qui fait tourner Windows XP. Je testerai demain et je vous redis ça
Fait partie de l’association PopArTech https://popartech.com
Une profonde admiration pour les ordinateurs Goupil
gotcha
Messages : 3048
Inscription : 30 mars 2017 11:39
Localisation : Isère
Contact :

Re: Tentative de restauration Goupil G40

Message par gotcha »

A cette époque, SMT avait tendance à spécialiser le BIOS central pour le hardware, intégrant le code ROM BIOS de certains éléments dans ce BIOS central au lieu de la placer sur la carte elle même. Le ROM BIOS est un peu comme le driver de la carte.

Par exemple, la carte contrôleur de disque dur Xebec du G4 n'a pas de ROM BIOS alors qu'elle en a sur un PC IBM.

Je ne suis donc pas sûr qu'on puisse prendre la carte graphique carte du G40 et la tester dans un autre ordinateur.
Pourrais-tu prendre une photo de la carte graphique ?

EDIT: sur la carte graphique du G4, il y a une EPROM (contrairement à la carte Xebec) donc le ROM BIOS semble être intégré comme il faut.
Amstrad CPC et Goupil power :mrgreen:
Bénévole à l'association pour un conservatoire de l’informatique et de la télématique (https://www.aconit.org)
Avatar de l’utilisateur
jimpqfly
Messages : 898
Inscription : 03 mars 2018 17:56
Localisation : Région Parisienne

Re: Tentative de restauration Goupil G40

Message par jimpqfly »

Perso j'utilise du DeOxit, qui fait un peu tout après un nettoyage à l'alcool : désoxydant, nettoyant contacts, lubrification aussi... C'est assez magique, mais c'est TRÈS cher dans nos contrées, donc j'en mets à très petites doses. Pour l'instant je n'ai pas vu mieux...
Http://www.gloub.com/musee , admin du groupe FB Anciens Ordinateurs, sponsor de la réfection du Micral N: https://micral.mo5.com
SweetySeven
Messages : 141
Inscription : 21 nov. 2023 18:49
Localisation : Morbihan

Re: Tentative de restauration Goupil G40

Message par SweetySeven »

Voici les 3 cartes qu'il y avait de branché sur la carte mère :

ISA Leanord HEGA/PRINTER :
Leanord devant
Leanord devant
Capture d'écran 2024-05-23 131651.png (507.21 Kio) Consulté 1219 fois
Leanord derrière
Leanord derrière
Capture d'écran 2024-05-23 131727.png (631.32 Kio) Consulté 1219 fois

ISA XEBEC AO 271 :
Xebec derrière
Xebec derrière
Capture d'écran 2024-05-23 131755.png (356.68 Kio) Consulté 1219 fois
Xebec devant
Xebec devant
Capture d'écran 2024-05-23 131742.png (382.4 Kio) Consulté 1219 fois
Carte E/S CPU G40
E/S devant
E/S devant
Capture d'écran 2024-05-23 131803.png (794.47 Kio) Consulté 1219 fois
E/S derrière
E/S derrière
Capture d'écran 2024-05-23 131811.png (806.11 Kio) Consulté 1219 fois
jumpers E/S
jumpers E/S
Capture d'écran 2024-05-23 132407.png (102.72 Kio) Consulté 1219 fois
Perso j'utilise du DeOxit, qui fait un peu tout après un nettoyage à l'alcool : désoxydant, nettoyant contacts, lubrification aussi... C'est assez magique, mais c'est TRÈS cher dans nos contrées, donc j'en mets à très petites doses. Pour l'instant je n'ai pas vu mieux...
J'ai opté pour du classique WD-40 Specialist Nettoyant Contact (séchage rapide), je sais pas si c'est mieux ou non
Fait partie de l’association PopArTech https://popartech.com
Une profonde admiration pour les ordinateurs Goupil
SweetySeven
Messages : 141
Inscription : 21 nov. 2023 18:49
Localisation : Morbihan

Re: Tentative de restauration Goupil G40

Message par SweetySeven »

J'ai testé voir si il y avait du changement quant à l'ajout des cartes ou non. Au final, j'ai rien de plus.
J'ai aussi testé le reset, et y'a rien qui se produit, pas de bruit, le clavier ne se réinitialise pas.
(D'ailleurs, je sais pas si le clavier est vraiment compatible, vu que c'est celui du G5 à la base)
Je ne peux pas non plus tester la carte vidéo sur un autre ordinateur pour l'instant, car soit les G5 ne sont pas compatible (car c'est vraiment chiant ces choses), soit l'ordinateur que je pouvais potentiellement utiliser n'a pas de port ISA comme celui de la carte....

Est-ce que ça vaut le coup que j'achète les composants qui étaient bien oxydé pour les remplacer ? Ou alors je les dessoude et ressoude ? Ou autre chose ?
Fait partie de l’association PopArTech https://popartech.com
Une profonde admiration pour les ordinateurs Goupil
Répondre