Cékoidon ces composants ? :)

[Marsupilami]

Salut les spécialistes,

Je cherche à réparer un piano pour Intellivision. Evidemment impossible de trouver le schéma. Comme je suis une quiche en électronique j'ai procédé par élimination en testant les composants d'un autre clavier qui fonctionne. En suivant les traces, tout ce qui ne fonctionne pas tourne autour de machins entourés en jaune que je ne sais pas identifier

Pouvez-vous m'aider à identifier ces composants ? Je cherche à les remplacer et à savoir par quoi.

Merci pour votre aide.

[Totor le Butor]

Les petits bidules jaunes entourés en jaune sont des condensateurs, je doute que l'un d'entre eux soit HS car ils sont quasiment indestructibles. La valeur est indiquée en clair sur le corps du composant en picofarad = 104 = 10 et 4 zéros = 10 0000 pF = 100 nF (nanofarad)
Le petit bidule avec le corps noir pourrait être un simple fil passant dans un tuyau en ferrite, c'est simple à mesurer la résistance d'un tel composant est de 0,0000000 ohms .

[Marsupilami]

Ok merci beaucoup pour les infos. Pourtant il y a un truc dans ce montage qui "transforme" la résistance de 220k en 160k avec une augmentation progressive vers...plus.
Alors que sur celui qui fonctionne ca me donne plutôt 220k stables.

Idem sur la carte HS, ce condensateur (celui entre les deux diodes, photo du haut) a une résistance de plusieurs dizaines de K...Mais dans les deux sens ! Et je n'ai pas ca sur celle qui fonctionne, je ne trouve une résistance que dans dans un sens.

Merci pour le fil de fer avec ferrite. En même temps une des pattes de ce truc n'est soudé à rien sur mes deux cartes...Je me demande à quoi ca peut servir...? Mais j'ai mesuré 0 ohms en effet.

Et entre la 220k et la diode, la sorte de résistance avec une barre noire, c'est juste un fil ? Parce que je mesure 0 ohms là dessus.

C'est plutôt simple comme montage mais je m'arrache les cheveux dessus (normal quand on y connait rien)

Questions subsidiaires:
- Par quoi puis-je remplacer le 100nf ? J'ai cherché, les condensateurs, il y a de tout...Et quel voltage choisir ? est-ce que le voltage c'est l'autre inscription (photo tout en bas)? C'est polarisés ces machins ?
- Celui qui est entre les deux diodes, comment faire pour connaitre sa valeur puisque rien n'est inscrit dessus ?

Oui je sais, ca fait beaucoup de questions mais le mec de la boutique d'électronique de ma ville, en gros ca le faisait ch... de me répondre Du coup je continue avec votre aide et si je n'y arrive pas ben...Je n'aurais jamais un clavier en ordre de marche...

[Totor le Butor]

L'espèce de résistance avec une barre noir est un strap donc un simple fil.
Tu mesures une résistance aux borne d'un condo, si le condo est dessoudé ce n'est pas normal et il doit être changé.
La mesure est normale si le condo est soudé sur le cuivre et avec toute la quincaillerie autour (résistances, diodes...).
La tension d'isolement de ce type de condo est de 50V à moins qu'un marquage en clair n'en précise une tension différente. Ils ne sont pas polarisés.
Je doute très très fortement que ce type de condo soit HS.

Regarde si les diodes font correctement leur boulot, au besoin dessoude une des pattes et teste avec ton multimètre sur la fonction Test Diode.

Le cuivre à l'air d'être endommagé, regarde bien si toutes les liaisons entres les éléments sont OK. Tu as la chance d'avoir un exemplaire en bon état, donc tu peux faire la comparaison entre les 2.
Tu peux même tenter d'échanger les circuits intégrés sur support. ATTENTION ne changer qu'un circuit à la fois, le risque est de te retrouver avec 2 bécanes en pannes en flinguant un circuit OK sur une carte en panne.
Au cas où... je suppose que tu as bien vérifié la tension d'alimentation...

Pour connaitre la valeur d'un condo dont la valeur est effacée il faut un testeur de condo, La Palisse n'aurait pas dit mieux .

[Notator]

Pour la valeur du condo entre les deux diodes, peut-être que sa valeur est inscrite dessous, sur sa partie non visible.
En ce cas, il faut dessouder une des pattes pour pouvoir soulever le corps du condo.

Si sa valeur est effectivement effacée, même chose, dessouder l'une des pattes, et mesurer sa valeur en reliant les cordons de mesure d'un capacimètre (ou d'un multimètre disposant de cette fonction) aux pattes de la capa concernée.

[c52back]

yep,Je remarque que le condensateur jaune de 100nf n'a pas la même valeur que sur le 2éme pcb,on dirais 150pf ou 150nf ou plutot 100nf selon l'angle de vue???
on dirais aussi une tentative de réparation sur le ci 4050 en pin 1 qui est souder direct sur le ci au lieu du dessous de la pcb!!!!

[Marsupilami]

L'espèce de résistance avec une barre noir est un strap donc un simple fil.

ok.

Tu mesures une résistance aux borne d'un condo, si le condo est dessoudé ce n'est pas normal et il doit être changé.
La mesure est normale si le condo est soudé sur le cuivre et avec toute la quincaillerie autour (résistances, diodes...).
La tension d'isolement de ce type de condo est de 50V à moins qu'un marquage en clair n'en précise une tension différente. Ils ne sont pas polarisés.

Ok donc je vais les dessouder et mesurer la résistance.

Regarde si les diodes font correctement leur boulot, au besoin dessoude une des pattes et teste avec ton multimètre sur la fonction Test Diode.

Ok. J'en ai déjà commandé de quoi toutes les changer (des 1N4148 si j'ai bien compris)

Le cuivre à l'air d'être endommagé, regarde bien si toutes les liaisons entres les éléments sont OK. Tu as la chance d'avoir un exemplaire en bon état, donc tu peux faire la comparaison entre les 2.

Oui, jusqu'ici je n'ai pas trouvé de problème de continuité. Juste des différences au niveau des résistances soudées alors que ce sont les mêmes. En remplacant une 220K je n'ai toujours pas 220K une fois soudée (la grosse sur les photos entre la diode et le strap). Alors que sur l'autre carte qui fonctionne j'ai bien mes 220k.

Tu peux même tenter d'échanger les circuits intégrés sur support.

On dirais aussi une tentative de réparation sur le ci 4050 en pin 1

Oui, j'en ai acheté des neufs (HCF4050BE), d'où les supports et le radada sur la patte 1 car à l'origine la patte du chip est soudée sur le circuit de chaque côté.

Au cas où... je suppose que tu as bien vérifié la tension d'alimentation...

Encore faudrait-il que je sache comment la machin est alimentée. En fait il n'y a pas d'alim dédiée, tout est alimenté via l'espèce de double prise joystick qui est utilisée aussi pour recevoir les notes qui sont en fait des "caractères". C'est comme un clavier avec des lettres en gros.

Pour connaitre la valeur d'un condo dont la valeur est effacée il faut un testeur de condo, La Palisse n'aurait pas dit mieux .

Si sa valeur est effectivement effacée, même chose, dessouder l'une des pattes, et mesurer sa valeur en reliant les cordons de mesure d'un capacimètre (ou d'un multimètre disposant de cette fonction) aux pattes de la capa concernée.

Ah. Ben j'ai ca :

20230517_144335.jpg (84.98 Kio) Consulté 1599 fois

Je remarque que le condensateur jaune de 100nf n'a pas la même valeur que sur le 2éme pcb,on dirais 150pf ou 150nf ou plutot 100nf selon l'angle de vue???

J'ai fait d'autres photo de celui qui a des inscriptions et en effet il y a : "104" et "15M" ou "I5M" :

Condensateur.jpg (603.26 Kio) Consulté 1599 fois

D'autres photos juste pour info pour comparer les deux (clic droit, ouvrir dans une nouvelle fenêtre pour zoomer):

2.jpg (759.37 Kio) Consulté 1599 fois

3.jpg (1.1 Mio) Consulté 1599 fois

4.jpg (1002.4 Kio) Consulté 1599 fois

[Notator]

Non, ton multimètre ne permet pas de mesurer les capas (NCV, c'est No Contact Voltage, mesure sans contact de la présence de courant dans un conducteur).
Il faudrait, ou un capacimètre, ou un multimètre avec fonction capacimètre (ce qu'on peut repérer si on voit C ou Cx sur sa face avant).

Je pourrait t'en conseiller, mais j'ignore si c'est un dépannage ponctuel, ou si tu comptes faire souvent du dépannage ou de la mise au point, pour que ça vaille le coup d'investir dans un appareil de mesure supplémentaire.

Par ailleurs (je dis ça sur un plan général, pas que pour toi), c'est souvent plus intéressant de mettre plus dans l'achat d'un appareil de mesure pour disposer de fonctions supplémentaires, qu'on pourra être appelé à avoir à se servir par la suite.

Par exemple, plutôt qu'acheter un appareil qui ne fait que capacimètre (on en trouve à 20 - 30€), ça peut être plus intéressant d'en prendre un qui fasse aussi ESR-mètre.
Mais encore une fois, il faut évaluer le réel besoin personnel qu'on en a, ou pas.

Si c'est un dépannage ponctuel, il vaut peut-être mieux limiter les dépenses, et changer pour un neuf sans trop se poser de questions le composant sur lequel on a un doute...

Pour les condensateurs du type de ceux qu'on voit là, s'il ne sont pas fendus (et quand c'est le cas ça se voit), comme dit plus haut c'est increvable, et très improbable qu'ils soient défectueux.

[c52back]

ya pas de doute,le condensateur est bien un 100nf,grace a une autre angle que tu nous as fourni.
Je te confirme ton multimetre peut mesurer les capacités --II--,c'est sur le mode resistance diode test contuinité et capacimetre par contre comme il est pas spécialisé ,la gamme de mesure ne sera pas étendu mais suffisant pour ton probléme
Ne te focalise pas sur les condos ton probléme est ailleurs.

[Totor le Butor]

Si, si, ce multimètre peut mesurer les condensateurs, d'ailleurs on voit le symbole d'un condo juste au dessus du symbole diode sur la position du commutateur "diode,capacité, beep et résistance". Le mode d'emploi se trouve là

A part ça, c'est marrant car sur la carte OK il y a des soudures plus que généreuses qui débordent sur les pistes adjacentes.

Visiblement, le précédent propriétaire a essayé de réparer cette carte en panne et n'a pas réussi . Si j'étais toi je commencerai par vérifier toutes les continuités avant de faire quoi que ce soit et en particulier tous les fils qui vont visiblement sur un connecteur extérieur.

[fneck]

C'est moi ou sur un des condensateur (le dernier en photo) tu as une belle fissure circonférentielle? Si c'est le cas il est probablement mort lui.

[edit] Ah ben non, c'est sur la carte indiquée OK... j'aurais pas misé 1 euro sur celui-là

[Notator]

Je te confirme ton multimètre peut mesurer les capacités.

Effectivement, je n'avais pas remarqué le calibre multifonction.

[fneck]

Je regarde à nouveau ce composant fissuré en agrandissant la photo et je reste persuadé que ce condensateur est coupé !
Même s'il est sur la carte qui fonctionne

[c52back]

C'est fort les gars arrivent a trouvé des trucs qui clochent avec un simple regard sur une photo.Tu es dans de bonne main,ensemble on arrivera bien a jouer une note j'espére
et excatement le condos 100nf est fissuré aux extremités mais ne changera rien aux fonctionnement,c'est un condo de filtrage qui est sur la pin 1 et c'est l'alimentation Vcc du ci hex non-inverting buffer gate

[Daniel]

La fissure du condensateur est seulement une cassure de l'enrobage à la sortie du fil. Il y a peu de chances que la capacité du condensateur soit affectée par ce défaut. Et quand bien même, ces condensateurs de découplage ne sont pas critiques pour le bon fonctionnement de l'appareil. La panne est ailleurs.