[3DO Goldstar] Identification composant électronique mystérieux

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ppj34
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[3DO Goldstar] Identification composant électronique mystérieux

Message par ppj34 »

Bonsoir,

J'ai une carte d'alimentation de 3DO Goldstar déficiente qui fait "sauter les plombs" chez moi :D . Deux composants semblent HS, un gros condensateur (35v 4700 microF) et ce composant là que je n'arrive pas à identifier (voir photos).

Sur l'arrière de la carte, le composant semble marqué comme une inductance mais je n'ai malheureusement pas de certitude, ni de précision de valeurs.

Ca vous dit quelque chose svp ? :)
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Daniel
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Re: Identification composant électronique mystérieux

Message par Daniel »

Oui, c'est une self très classique, avec un noyau en ferrite.
Je connais mal le marquage des inductances, je ne m'avancerai pas sur la valeur, les spécialistes pourront répondre (peut-être 11µH ?).
Une self de ce type avec un gros fil de cuivre peut difficilement être détruite, en quoi est-elle défaillante ?
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Totor le Butor
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Re: Identification composant électronique mystérieux

Message par Totor le Butor »

Hummmm...
Une alimentation à découpage qui fait sauter les plombs :?
Tu parles d'un disjoncteur ou d'un inter différentiel au tableau électrique :?: .
Si c'est un disjoncteur tu as un court circuit franc avant l'alimentation et juste après l'interrupteur de marche/arrêt.
Si c'est un inter différentiel tu as sans doute un condensateur de type Y à l'arrivée secteur de l'alimentation qui est HS.

A part ça , le condo de 4700 µF ne peut pas faire "sauter les plombs" et la self à l'air en bon état.
Une photo vaut mille mots :wink: .
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Re: Identification composant électronique mystérieux

Message par Daniel »

S'il y a une surconsommation ou une fuite à la terre, c'est au primaire qu'il faut chercher la panne. Le secondaire (après le transformateur) peut aussi être en panne mais ne peut pas faire disjoncter l'installation électrique.
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ppj34
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Re: Identification composant électronique mystérieux

Message par ppj34 »

Merci pour vos réponses.

Sur le tableau électrique, c'est le boitier du disjoncteur différentiel qui "saute". Je dois le réenclencher à chaque fois pour remettre le courant général. Je précise que je n'ai même pas le temps d'appuyer sur le bouton ON/OFF de la console, le simple fait de brancher la prise fait tout sauter :o Dans le doute, j'ai d'ailleurs essayer sur plusieurs prises : même constat.

Les deux composants que j'ai dessoudé sur la carte d'alimentation présentait des bavures jaunâtres durcies à leur base, c'est pour ça que j'ai pensé qu'ils sont HS.

Voici des photos de la carte en question, qui a l'air visuellement en bon état :? Il manque les deux composants dessus. Le fusible sur la carte n'est pas coupé.

J'ai mis aussi des photos du condensateur dessoudé.

Le transfo interne de la console branché juste avant ne sent pas le cramé, il semble ok aussi. J'ai pris une photo de lui aussi.

Au fait, c'est quoi un condensateur de type Y ? :)
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Re: Identification composant électronique mystérieux

Message par Daniel »

Le condensateur et la self étaient collés sur la carte mère. En les démontant tu as cassé la colle. Il faut maintenant enlever les restes de colle, ressouder et recoller ces deux composants.

La panne est à chercher dans le câble ou dans l'interrupteur, éventuellement dans le primaire du transformateur, mais certainement pas après le secondaire.
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fneck
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Re: Identification composant électronique mystérieux

Message par fneck »

Une question complémentaire pour bien comprendre le problème. Tu n'as pas de disjoncteurs 30 mA sur ton tableau électrique? Parce que c'est lui qui devrait en théorie s'ouvrir. Maintenant s'il n'existe pas c'est normal que le défaut se reporte sur le principal (en supposant qu'on soit en présence d'un défaut d'isolement).

Ensuite, sans résoudre directement ton problème voici quelques informations. Les traces que tu vois sur le condensateur c'est de la colle pour fixer le composant sur la plaque, donc rien à voir avec ton défaut. Pour les condensateurs Y voir la FAQ ici viewtopic.php?f=27&t=8499 mais je ne vois pas de tels composants sur ta carte.

Une question bête, le câble 220 V que tu mets dans la prise, il est en bon état visuel? pas tordu, vrillé, rafistolé ?

[edit] Daniel m'a grillé
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gilles
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Re: Identification composant électronique mystérieux

Message par gilles »

les composants sont probablement OK et ils étaient juste collés.
Si ca saute au différentiel ca se passe soit en amont du transfo, soit dans le transfo (côté primaire). Il y a peut être un condensateur ailleurs (cas le plus favorable). Le transfo est annoncé avec un thermofusible, peut être que c'est lui qui est mort (ce qui n'est pas bon signe pour ce qui est placé après).

arf grillé aussi :)
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Totor le Butor
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Re: Identification composant électronique mystérieux

Message par Totor le Butor »

Arf arf grillé et archi grillé, ça va sentir le cochon grillé :lol: .

Si le différentiel saute c'est que tu as une fuite de courant à la terre.
- Cette fuite peut provenir d'un défaut d'isolation du transfo, c'est facile à tester, tu dois trouver une résistance infinie entre les 2 fils du primaire du transfo et sa carcasse métallique.
- Cela peut provenir aussi de la plaquette (prendre une photo) sur laquelle est raccordée le cordon secteur de ta machine. Il y a de fortes chances que celle ci comporte plusieurs composants et en particulier des condensateurs qui servent à filtrer les parasites.
Un de ces condensateurs est peut-être en court circuit.
Le test est aussi très simple,tu devrais trouver une résistance infinie entre le fil de terre (jaune et vert) venant de la prise secteur et un des 2 fils secteurs.

Un condensateur Y est une technologie de condensateur qui est utilisée pour faire des filtres secteurs, ce type de condensateur est relié entre phase et terre et neutre et terre et ne peut jamais, en théorie, se mettre en court circuit.
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Re: Identification composant électronique mystérieux

Message par Daniel »

A priori il n'y a pas de terre, ni de condensateur Y, ni aucun composant électronique. Le problême vient d'un bête court-circuit dans la prise, le câble ou le primaire du transformateur. Est-ce un modèle 230V ou 110 V ? Un modèle 110V branché par erreur sur le réseau EDF pourrait expliquer la panne par un court-circuit dans le primaire. Le dessin ci-dessous est extrait du Service Manual.

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Re: Identification composant électronique mystérieux

Message par Brochiman »

vérifie avec un multimètre aux 2 broches de la prise secteur, si il y a une continuité tu es en court circuit
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Re: Identification composant électronique mystérieux

Message par fneck »

@ Brochiman, non, ça prouverait simplement que le primaire n'est pas coupé et c'est en fait normal (à la résistance près de l'enroulement).
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Re: Identification composant électronique mystérieux

Message par Daniel »

La bonne procédure est de déconnecter le transformateur au point marqué "hook". Ensuite on mesure à l'ohmmètre la résistance du primaire du transformateur. Elle doit être relativement faible, mais si on mesure moins de 10 ohms le transformateur est certainement défectueux.

Si le transformateur est bon, on mesure la résistance entre les deux broches de la prise secteur (câble débranché du transformateur). Elle doit être infinie, sinon le câble est défectueux.
Daniel
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Xavier_AL

Re: Identification composant électronique mystérieux

Message par Xavier_AL »

Salut,

Les logiques de dépannage sont bonnes, mais je me demande pourquoi le disjoncteur différentiel principal disjoncte.

En effet, en cas de court-circuit, la ligne des disjoncteurs thermiques devraient sauter avant le général.
En cas de fusibles, le retard à la fusion temporisait parfois la protection sur les court-circuit, mais en cas de problème, si l'installation est aux normes, les protections en cascades devraient respecter les "priorités" de dysfonctionnement.
Donc, normalement, le disjoncteur de sectorisation (prises de courant atelier) devrait sauter avant le général…
Qui lui n'est là que pour la protection et la détection des défauts d'isolement sur la terre (masse si elle y est reliée).
Donc, je ne crois pas forcement à un court-circuit, franc ou sournois.

Sur une installation, le général saute en cas de :
- Fuite à la terre. (cf Totor)
- Défauts d'isolement, humilité ou terre utilisée comme neutre.
- Surcharge prolongée en dépassement du forfait EDF.
- En cas de surtension ponctuelle (foudre).
- En cas de déséquilibre phase/neutre ou phase/phase en tri.

Donc, aux vues de la particularité du circuit selfique et inductif, le cas d'un retour de courant secondaire/primaire n'est pas à exclure!
Un défaut sur le primaire me semble peu probable, car les intensités mises en jeu auraient déclenchée les disjoncteurs divisionnaires, et non le général. Mais, en électricité, rien n'est exclu en matières de bizarreries.

Je me souviens d'un fils dédiés aux alimentations à découpage pouvant augmenter les tensions au secondaire, et par conséquence, réinjecter des tensions hyperfréquences vers le primaire, provoquant une surtension au démarrage.

Mais, toutes les opérations décrites précédemment, sont à effectuer en priorité, avant d'attaquer un diagnostique plus poussé de l'alimentation.

Juste une petite chose, une alim. à découpage ne se teste jamais sans charge, car cela peut détruire le primaire.
Daniel
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Re: Identification composant électronique mystérieux

Message par Daniel »

Toutes les théories sur les alimentations à découpages sont hors sujet ici, car c'est une bonne vieille alimentation traditionnelle, avec transformateur, redresseur, filtrage et régulation linéaire. Il n'y a aucune connexion à la terre. Les théories sur les protections différentielles ne s'appliquent pas. Ici le problème est un court-circuit franc dans le câble ou dans le primaire du transformateur. On ne peut pas avoir de panne plus simple, inutile de chercher à tout embrouiller.
Daniel
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