Des pros d'arcade dans la salle ?
Modérateurs : Papy.G, fneck, Carl
Des pros d'arcade dans la salle ?
Salut à tous,
Désirant m'intéresser un peu à ce type de matériel, j'ai rentré quelques cartes d'arcade au format Jamma (ou non) à réparer.
Toutes ne sont pas au format physique jamma, mais les plans sont suffisamment clairs pour qu'on puisse fabriquer des adaptateurs.
J'en ai toutefois une complètement inconnue, pas au format Jamma :
Qui n'a aucun label ou texte me permettant de l'identifier.
Le connecteur nez de carte est à 44 pins, avec une "clé" sur la broche 17.
Ne connaissant pas le type de carte ni type de connecteur, je ne me vois pas mettre la carte sous tension... Bon la masse est facile à trouver, et peut-être les rails d'alimentation également (il y a deux 7805 et un 7812 sur le radiateur de droite) mais ça reste des suppositions.
Je vais tenter de lire les uvproms (des 2708) pour voir si du texte serait caché dedans. (J'ai depuis la photo bouché les fenetres des proms !!)
Le CPU est un Z80. La carte doit dater du début des années 80, vu le look des condos chimiques et les datecodes des CIs (1979).
Du coup je ne sais pas trop comment me lancer dans les tests sur cette carte. J'ignore à quel point les brochages des nez de carte étaient variables à l'époque....
J'ai épluché des pages avec des photos de PCBs : https://www.arcade-museum.com/pcb_list.php
Sans succès.
Des pros arriveraient à reconnaitre le type de connecteur / le fabricant ?
Des idées pour m'aider à avancer ? M'inscrire sur un forum plus spécialisé, et balancer ma photo en priant pour que quelqu'un la reconnaisse ?
Merci d'avance !
Désirant m'intéresser un peu à ce type de matériel, j'ai rentré quelques cartes d'arcade au format Jamma (ou non) à réparer.
Toutes ne sont pas au format physique jamma, mais les plans sont suffisamment clairs pour qu'on puisse fabriquer des adaptateurs.
J'en ai toutefois une complètement inconnue, pas au format Jamma :
Qui n'a aucun label ou texte me permettant de l'identifier.
Le connecteur nez de carte est à 44 pins, avec une "clé" sur la broche 17.
Ne connaissant pas le type de carte ni type de connecteur, je ne me vois pas mettre la carte sous tension... Bon la masse est facile à trouver, et peut-être les rails d'alimentation également (il y a deux 7805 et un 7812 sur le radiateur de droite) mais ça reste des suppositions.
Je vais tenter de lire les uvproms (des 2708) pour voir si du texte serait caché dedans. (J'ai depuis la photo bouché les fenetres des proms !!)
Le CPU est un Z80. La carte doit dater du début des années 80, vu le look des condos chimiques et les datecodes des CIs (1979).
Du coup je ne sais pas trop comment me lancer dans les tests sur cette carte. J'ignore à quel point les brochages des nez de carte étaient variables à l'époque....
J'ai épluché des pages avec des photos de PCBs : https://www.arcade-museum.com/pcb_list.php
Sans succès.
Des pros arriveraient à reconnaitre le type de connecteur / le fabricant ?
Des idées pour m'aider à avancer ? M'inscrire sur un forum plus spécialisé, et balancer ma photo en priant pour que quelqu'un la reconnaisse ?
Merci d'avance !
Re: Des pros d'arcade dans la salle ?
Par exemple j'ai trouvé le pinout d'un jeu Taito à 44 broches :
Mais moi la clé est vraiment en 17 :
Du coup ça doit pas être ça...
Code : Tout sélectionner
Chack'n Pop
-----------
Connector "G"
=============
COMPONENT | SOLDER
-------------------------------------------
GND | 1 | A | GND
Video Red | 2 | B | Video GND
Video Green | 3 | C | Video Blue
Video Sync | 4 | D |
Speaker (+) | 5 | E | Speaker ()
Key | 6 | F | Key
Master Reset (*) | 7 | H |
Coin Switch 1 | 8 | J | Coin Switch 2
Coin Counter 1 | 9 | K | Coin Counter 2
Coin Lockout 1 |10 | L | Coin Lockout 2
Service Switch |11 | M | Tilt Switch
1P Start |12 | N | 2P Start
1P Up |13 | P | 2P Up
1P Down |14 | R | 2P Down
1P Right |15 | S | 2P Right
1P Left |16 | T | 2P Left
|17 | U |
|18 | V |
|19 | W |
|20 | X |
1P Gun Shot |21 | Y | 2P Gun Shot
1P Jump |22 | Z | 2P Jump
Du coup ça doit pas être ça...
Re: Des pros d'arcade dans la salle ?
salut,
J'ai donné sur ce pb sur qques 100aines de pcbs il y a qques années donc :
soit effectivement tu retrouves la photo de la pcb sur le web et la miracle tu as le brochage, soit
comme la plupart du temps c'est un bootleg et il faut le déterminer toi même.
Je m'était aidé de cet article à l'époque :
https://arcarc.xmission.com/Web%20Archi ... t_help.txt
(d'autres brochages sur https://arcarc.xmission.com/Web%20Archi ... inout.html)
Désolé pour ceux a qui cela pourrait faire dresser les cheveux mais en gros:
En supposant que la carte est fonctionnelle ou au moins affiche que chose, coté composant et soudure:
1. Déterminer les broches qui correspondent à la masse avec un voltmètre en prenant la broche masse d'une eprom par exemple.
2. La même chose mais pour déterminer les broches qui correspondent à +5V prenant la broche +5V d'une eprom par exemple.
3. Cela peut être fait plus tard mais cela élimine déjà des broches trouver les broches qui correspondent au +12V (ou en tous cas à l'alimentation) de la puce son à l'aide de son brochage. -> l'image est en basse définition ce ne serait pas celle en bas à droite ?
4. On en profite aussi pour trouver les pistes son+ et - en sortie de la puce son
5. Les vieilles cartes peuvent avoir besoin d'autres alimentations mais je n'ai pas l'impression que ce soit le cas ici
6. Pour trouver les R,G,B et Sync généralement à ce stade je mettais sous tension la carte et mesurait les différents voltages entre un broche masse et chacune des broches non identifiées. Ca me permettait de connecter la broche a R G ou B du connecteur dès que je trouvais des voltages TTLs pour voir ce qui se passait à l'écran.
7. Pour la suite une fois RGB,S identifiés en reliant tour à tour chacune des broches à la masse on va ajouter un credit
8. puis ce credit ajouté, arriver à démarrer le jeu avec player 1 ou player 2 ce qui laissera après coup tout loisir de trouver quelles sont les broches haut/bas/droite/gauche.
Yves
J'ai donné sur ce pb sur qques 100aines de pcbs il y a qques années donc :
soit effectivement tu retrouves la photo de la pcb sur le web et la miracle tu as le brochage, soit
comme la plupart du temps c'est un bootleg et il faut le déterminer toi même.
Je m'était aidé de cet article à l'époque :
https://arcarc.xmission.com/Web%20Archi ... t_help.txt
(d'autres brochages sur https://arcarc.xmission.com/Web%20Archi ... inout.html)
Désolé pour ceux a qui cela pourrait faire dresser les cheveux mais en gros:
En supposant que la carte est fonctionnelle ou au moins affiche que chose, coté composant et soudure:
1. Déterminer les broches qui correspondent à la masse avec un voltmètre en prenant la broche masse d'une eprom par exemple.
2. La même chose mais pour déterminer les broches qui correspondent à +5V prenant la broche +5V d'une eprom par exemple.
3. Cela peut être fait plus tard mais cela élimine déjà des broches trouver les broches qui correspondent au +12V (ou en tous cas à l'alimentation) de la puce son à l'aide de son brochage. -> l'image est en basse définition ce ne serait pas celle en bas à droite ?
4. On en profite aussi pour trouver les pistes son+ et - en sortie de la puce son
5. Les vieilles cartes peuvent avoir besoin d'autres alimentations mais je n'ai pas l'impression que ce soit le cas ici
6. Pour trouver les R,G,B et Sync généralement à ce stade je mettais sous tension la carte et mesurait les différents voltages entre un broche masse et chacune des broches non identifiées. Ca me permettait de connecter la broche a R G ou B du connecteur dès que je trouvais des voltages TTLs pour voir ce qui se passait à l'écran.
7. Pour la suite une fois RGB,S identifiés en reliant tour à tour chacune des broches à la masse on va ajouter un credit
8. puis ce credit ajouté, arriver à démarrer le jeu avec player 1 ou player 2 ce qui laissera après coup tout loisir de trouver quelles sont les broches haut/bas/droite/gauche.
Yves
Re: Des pros d'arcade dans la salle ?
Merci de ton retour. Je vais parcourir le doc que tu m'as indiqué.
Oui j'allais plus ou moins tenter de préciser +5 et masse... Après vu qu'il y a des régulateurs (mais pas de pont redresseur) j'imagine qu'il va falloir alimenter un peu plus qu'en 12 et 5 sur les broches allant aux entrées des régulateurs concernés. Pour le reste je vais me baser sur tes conseils et le doc.
Dumper et analyser les eproms c'est une technique qui marche ? Dans ma tête j'imagine que les textes d'intro et de copyright sont peut-être plus ou moins en clair ? Après même si j'arrive à identifier le jeu est que c'est un bootleg on trouvera jamais les schémas...
Oui j'allais plus ou moins tenter de préciser +5 et masse... Après vu qu'il y a des régulateurs (mais pas de pont redresseur) j'imagine qu'il va falloir alimenter un peu plus qu'en 12 et 5 sur les broches allant aux entrées des régulateurs concernés. Pour le reste je vais me baser sur tes conseils et le doc.
Dumper et analyser les eproms c'est une technique qui marche ? Dans ma tête j'imagine que les textes d'intro et de copyright sont peut-être plus ou moins en clair ? Après même si j'arrive à identifier le jeu est que c'est un bootleg on trouvera jamais les schémas...
- Papy.G
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Re: Des pros d'arcade dans la salle ?
Peu importe, du moment que tu arrives à identifier les broches par élimination, une fois le brochage déterminé, tu te fais un adaptateur Jamma, si c'est la seule carte que tu possèdes avec ce brochage.
Pour les Roms, il va falloir faire un peu de rétro-engineering, pour savoir comment elles sont combinées afin d'arriver à lire correctement le contenu.
Pour les Roms, il va falloir faire un peu de rétro-engineering, pour savoir comment elles sont combinées afin d'arriver à lire correctement le contenu.
Soyez exigeants, ne vous contentez pas de ce que l'on vous vend.
Demandez-en plus, ou faites-le vous-même.
Demandez-en plus, ou faites-le vous-même.
Re: Des pros d'arcade dans la salle ?
De mon coté les rom ont rarement livré leur secret
Par contre j'ai eu plusieurs cas il a fallu trouver les dumps des eproms car les graphismes avaient des pbs car elles étaient, comme ta carte, restées sans masquage .
Une fois que tu auras identifié le jeu, c'est une évidence mais attention à bien dumper les eproms qui sont sur la carte et/ou utiliser un jeu d'eproms différent car les dumps que l'on trouve sur internet ne correspondent pas toujours exactement à la même organisation ou ont été modifiées.
Yves
Par contre j'ai eu plusieurs cas il a fallu trouver les dumps des eproms car les graphismes avaient des pbs car elles étaient, comme ta carte, restées sans masquage .
Une fois que tu auras identifié le jeu, c'est une évidence mais attention à bien dumper les eproms qui sont sur la carte et/ou utiliser un jeu d'eproms différent car les dumps que l'on trouve sur internet ne correspondent pas toujours exactement à la même organisation ou ont été modifiées.
Yves
Re: Des pros d'arcade dans la salle ?
Il faut vérifier que l'astuce qui consiste à ne pas respecter l'ordre des lignes D0-D7 A0-Ax
pour éliminer des croisements de pistes ou des straps n'est pas utilisée sur le pcb.
Auquel cas il faut, programmer un petit utilitaire pour remettre le contenu dans l'ordre.
pour éliminer des croisements de pistes ou des straps n'est pas utilisée sur le pcb.
Auquel cas il faut, programmer un petit utilitaire pour remettre le contenu dans l'ordre.
https://www.franck-pissotte.fr/ vide grenier
Re: Des pros d'arcade dans la salle ?
Merci de vos retours.
J'ai trouvé un service en ligne permettant de faire de l'identification : http://www.arcaderestoration.com/RomIdentification.aspx
Je testerai quand j'aurais dumpé les eproms !
J'ai trouvé un service en ligne permettant de faire de l'identification : http://www.arcaderestoration.com/RomIdentification.aspx
Je testerai quand j'aurais dumpé les eproms !
Re: Des pros d'arcade dans la salle ?
rhalalala, ma mémoire de poisson rouge !
Evidemment l'utilitaire indispensable: ROMIDENT
Version en ligne:
http://romident.coinopflorida.com/
Surement la même que celle que tu as trouvée.
Telechargeable ici:
https://www.system16.com/romident.php
Yves
Evidemment l'utilitaire indispensable: ROMIDENT
Version en ligne:
http://romident.coinopflorida.com/
Surement la même que celle que tu as trouvée.
Telechargeable ici:
https://www.system16.com/romident.php
Yves
Re: Des pros d'arcade dans la salle ?
Bon, mon vieux programmateur n'a pas voulu lire les 2708. (Bon après son minimum est les 2716) Je viens de recevoir un "willem" sur port //, je vais tenter de le mettre en route et retenter.
EDIT : les 2708 ont l'air d'être très difficiles à lire (besoin d'un -5v), je pense être incapable de les lire dans l'immédiat...
Petite question supplémentaire tant que j'y suis : j'ai une autre carte inconnue que je pense être jamma (2*28 connecteurs). J'ai commencé à mettre des coups de multimètre mais à ma grande surprise, autant les broches 1-2 et 27-28 sont pontées, toutefois entre elles le multimètre ne m'indique pas de continuité :
(Pour le coté cuivre je ne me souviens plus).
Est-il malgré tout possible que cette carte soit Jamma, et que la liaison 1-2 et 27-28 soit faite au niveau du harnais ?
La carte semble être > 1985 (cf datecodes des circuits intégrés). Je vais continuer à voir comment les alims "supposées" sont reliées aux VCC et GND des circuits intégrés.
EDIT : les 2708 ont l'air d'être très difficiles à lire (besoin d'un -5v), je pense être incapable de les lire dans l'immédiat...
Petite question supplémentaire tant que j'y suis : j'ai une autre carte inconnue que je pense être jamma (2*28 connecteurs). J'ai commencé à mettre des coups de multimètre mais à ma grande surprise, autant les broches 1-2 et 27-28 sont pontées, toutefois entre elles le multimètre ne m'indique pas de continuité :
(Pour le coté cuivre je ne me souviens plus).
Est-il malgré tout possible que cette carte soit Jamma, et que la liaison 1-2 et 27-28 soit faite au niveau du harnais ?
La carte semble être > 1985 (cf datecodes des circuits intégrés). Je vais continuer à voir comment les alims "supposées" sont reliées aux VCC et GND des circuits intégrés.
Re: Des pros d'arcade dans la salle ?
sur mon supergun c'est le cas. Mais bizarre qu'il n'y ait pas de continuité au niveau de la carte....
Yves
Yves
Re: Des pros d'arcade dans la salle ?
Suite de l'enquête sur la carte "inconnue"...
J'ai passé un peu de temps hier à mettre des coups de multimètre pour tenter d'identifier les signaux principaux. Voici mes conclusions :
Quand je dis "petit signal" c'est que la largeur de la piste est très faible, et qu'il s'agit certainement d'une entrée joystick ou éventuellement sortie vidéo.
La carte contient deux régulateurs 7805, un 7812 et un LM320 (régulateur négatif). Pour ce dernier, il doit certainement créer le -5V nécessaire au fonctionnement des 2708. (J'avais pas la datasheet sous la main, j’irai vérifier plus tard).
J'en déduis qu'il faut alimenter la carte en continu symétrique genre ±9V et peut-être +15V pour le 7812....
J'ai passé un peu de temps hier à mettre des coups de multimètre pour tenter d'identifier les signaux principaux. Voici mes conclusions :
Code : Tout sélectionner
Face composants B Index Face cuivre A
Masse 1 Masse
Relié, anode diode 2 Relié grosse section, entrée 7805
Relié broche 2 3 Relié broche 2
Masse 4 Moyenne section, 5V
Masse 5 Moyenne section, borne - d'un condo chimique 1000 µF
Masse 6 Petit signal
Masse 7 Petit signal
Masse 8 Petit signal
Petit signal 9 Petit signal
Petit signal 10 Petit signal
Petit signal 11 Petit signal
Petit signal 12 Petit signal
NC 13 Moyenne section, borne 2 TIP112
NC 14 Petit signal
Masse 15 Petit signal
NC 16 NC
Clé 17 Clé
NC 18 NC
Masse 19 Moyenne section, borne 14 LM380 (entre autres)
NC 20 Moyenne section, borne 1 7812
NC 21 Moyenne section, borne 2 LM320 (entrée tension)
Masse 22 Masse
La carte contient deux régulateurs 7805, un 7812 et un LM320 (régulateur négatif). Pour ce dernier, il doit certainement créer le -5V nécessaire au fonctionnement des 2708. (J'avais pas la datasheet sous la main, j’irai vérifier plus tard).
J'en déduis qu'il faut alimenter la carte en continu symétrique genre ±9V et peut-être +15V pour le 7812....
Re: Des pros d'arcade dans la salle ?
Suite de l'enquête....
Un peu par hasard je suis tombé sur cette photo :
Qui ressemble (presque) à mon pcb inconnu. Le mien possède une clé sur le nez de carte et possède plus d'uvproms.
Ce pcb est Invasion, de Sidam, 1979.
J'ai trouvé le manuel, mais à priori pas le bon brochage...
A mon avis je suis en présence d'un bootleg, mais j'ai des pistes pour avancer....
Un peu par hasard je suis tombé sur cette photo :
Qui ressemble (presque) à mon pcb inconnu. Le mien possède une clé sur le nez de carte et possède plus d'uvproms.
Ce pcb est Invasion, de Sidam, 1979.
J'ai trouvé le manuel, mais à priori pas le bon brochage...
A mon avis je suis en présence d'un bootleg, mais j'ai des pistes pour avancer....
Re: Des pros d'arcade dans la salle ?
Le lien pour le manuel semble ne pas être valide.
C'est quoi un bootleg? Une version pirate?
C'est quoi un bootleg? Une version pirate?
https://www.franck-pissotte.fr/ vide grenier
Re: Des pros d'arcade dans la salle ?
Le PDF est un poil trop lourd pour que je l'ajoute en PJ. (Le lien semble OK chez moi ?)
Voici le brochage donné dans le manuel :
Il y a beaucoup de différences avec ce que j'ai pu identifier. On constate toutefois que la carte est alimentée en 20V DC et en ±10V DC. La vidéo est en noir et blanc.
Cette personne en a restaurée une : http://www.wolfgangrobel.de/arcadereps5/invasion.htm
"Invasion" semble être un bootleg de space invaders (cool !!) mais j'ai à priori un clone du clone . Par contre moi j'ai un Z80 sur la mienne, et lui semble avoir un 8080 (je ne parle pas allemand, je vais traduire la page avec google).
Je vais le contacter pour lui montrer ma version.
Voici le brochage donné dans le manuel :
Il y a beaucoup de différences avec ce que j'ai pu identifier. On constate toutefois que la carte est alimentée en 20V DC et en ±10V DC. La vidéo est en noir et blanc.
Je ne sais pas quelle est la définition "officielle" mais oui c'est une copie / version pirate. Je ne sais pas à quel niveau les ROMs étaient juste copiées ou légèrement "adaptées", et à quel niveau le hardware était différent. En tout cas c'est galère de trouver des infos et des docs !
Cette personne en a restaurée une : http://www.wolfgangrobel.de/arcadereps5/invasion.htm
"Invasion" semble être un bootleg de space invaders (cool !!) mais j'ai à priori un clone du clone . Par contre moi j'ai un Z80 sur la mienne, et lui semble avoir un 8080 (je ne parle pas allemand, je vais traduire la page avec google).
Je vais le contacter pour lui montrer ma version.