[Thomson] L'Histoire de Thomson

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Carl
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par Carl »

L'Alice 8000 n'est pas biprocesseur et n'émule pas l'Alice 32/90....ils ont en commun le magnéto K7 (rouge)...
Sur Wiki, il est écrit "...Alice 8000 déjà fabriqués (environ 250) furent détruits", pas vraiment car nous sommes plusieurs a en avoir un.. :wink:
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Fool-DupleX
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par Fool-DupleX »

fournie avec les ordis de seconde génération
Pas que. Le guide du MO5 mentionne aussi une extension musique et jeux avec de telles capacités. Il y a probablement un fond de vérité derrière mais qui a été amplifié pour des raisons marketing (par exemple une routine magique de l'un des ingénieurs du développement). Après tout, le logiciel Polyphonia propose de synthétiser en 3 voies sur cette extension au travers du DAC 6 bits.
Pardon ?? :evil: Ya pas d'erreurs dans ce que je dis à propos du Theodore! Page Wikipedia
Je te remercie pour la référence, c'est moi qui ai écrit cette page. Relis-toi, tes infos ne proviennent pas de celle-ci. Donc puisque tu persistes, voici mes correctifs :
En fait, historiquement, de 1985 à 1988, Thomson bossait sur un prototype 16 bits basé sur un processeur motorola 68000 à 8 MHz, un disque dur SCSI de 20 MOo (dans sa version haut de gamme uniquement) et une carte graphique un chip graphique intégré 256 16 couleurs qu'ils appelaient, dans un premier temps "TO16" mais rebaptisé par la suite "Téodore"! dont le nom de code labo du projet était Théodore (jeu de mot sur TO d'or) mais qui devait devenir le TO16 commercialement. Il y a eu 5 proptotypes (en fait non : 5 cartes-mères construites et fonctionnelles en révision 1) de ce fameux modèle (qui se voulait, non pas un concurrent des Atari ST mais des Macintosh) qui ne se voulait concurrent de rien du tout, mais qui ressemblait au concept Macintosh. Mais hélas, un deux des prototypes ont été détruits parce que quelqu'un ayant mis la main dessus par hasard ne savait pas de quoi il s'agissait, a considéré que c'était obsolète et l'a jeté Ah oui ? Ca sort d'où cette légende urbaine ? ! Il ne reste donc plus que 4 2 de ces prototypes, étant donne que un est porté disparu ..., équipé d'un système Unix (OS/9) [Non: OS/9 n'a aucun lien avec Unix]. D'ailleurs ya au moins un sujet traitant de cela sur ce forum.. que tu aurais dû lire avant de poster et que voici : viewtopic.php?f=2&t=2713.

MAIS Thomson a vraiment sorti commercialement un modèle TO16 par la suite basé sur des Intel 8088 à 4.5 77/9.54 MHz (de mémoire) et une carte graphique (encore une fois, c'était un chip intégré sur la carte mère) de type CGA (320x200 4 couleurs etc)Paradise PVC2 (Hercules, CGA, Plantronics). Ces machines pour des PC, étaient à bas prix mais n'étaient évidemment pas compatible avec le protortype Teodore. Je peux te dire que ça a été commercialisé puisque j'en ai vu en vente au Mans dans les années 90! [Quelle référence ! Moi aussi j'en ai vus : mon père en a acheté un] Ya eu 2 4 modèles de TO16 vendus. Un sans disque dur et un avec disque dur de 20 MOo. Pas exactement et je te renvoie à l'autre page Wikipedia que j'ai écrite ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Thomson_TO16
Dernière modification par Fool-DupleX le 10 févr. 2023 12:28, modifié 2 fois.
Neotenien
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par Neotenien »

Ok merci pour ces détails intéressant Samuel! Donc la confision vient de cette X4 du timer... J'ai donc mis 0.89 OU 1 MHz sur la page wikipedia de l'Alice.

C'est quoi la différence entre RAM interne et RAM Cache ? J'avais appris ce qu'était la RMA cache en module "acrchitecture des machines" au CNAM... La RAM Cache est de la RAM interne non ?

Autrement, concrètement, elle sert vraiment cette RAM cache pour ce genre de processeur, sachant que les sycles d'horloges sont déjà courts ? Je suppose que ça sert à avoir des bout de code en LM en interne pour supprimer les cycle d'accès à la RAM ?

Quant au XTAL, est ce que c'est ce que permet le GATE ARRAY (principal ou mode page) des Thomson qui est à ... 16 MHZ ?
Dernière modification par Neotenien le 10 févr. 2023 12:53, modifié 1 fois.
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par Neotenien »

Fool-DupleX a écrit : 10 févr. 2023 12:19
Pardon ?? :evil: Ya pas d'erreurs dans ce que je dis à propos du Theodore! Page Wikipedia
Je te remercie pour la référence, c'est moi qui ai écrit cette page. Relis-toi, tes infos ne proviennent pas de celle-ci. Donc puisque tu persistes, voici mes correctifs :
Ok alors je recopîe EXACTEMENT le contenu de la page wikipedia que tu dis avoir écrite:

Le Thomson TO16 était un micro-ordinateur étudié par Thomson SIMIV entre 1985 et 1988, mais resté au stade de prototype.

Ressemblant au Macintosh de par son concept tout intégré, le Thomson TO16 (nom de code « Théodore », pour « TO d'or ») possédait d'autres caractéristiques telles qu'un disque dur SCSI intégré d'une capacité de 20 Mo.

La machine était architecturée autour d'un processeur 68000 de Motorola et possédait un chipset graphique Intel 82716, ce qui lui conférait des performances intéressantes. Le système d'exploitation retenu était OS-9, un système multitâche préemptif similaire à Unix.

Cette conception fut cependant abandonnée alors que le TO16 était finalisé : les difficultés commerciales de Thomson et le standard compatible PC s'installant, le projet n'était plus jugé réaliste. Cinq prototypes fonctionnels ont été construits.


Et concernant les prototypes, justement, voilà ce que tu as écrit sur le forum en 2011 :
En fait, seuls 5 prototypes ont ete effectivement construits. J'ai des contacts avec les ingenieurs qui ont travaille sur cette machine et ils sont formels. 2 ont ete detruits, c'est sûr egalement, 2 sont chez moi et 1 est manquant a ce jour.

Donc 5 prototypes, 2 détruits (celui que j'indique est pour l'anecdote qui a été cités 2 détruits c'est pas top, mais il en reste 3 en théorie dont 2 en ta possession).

Et donc, à part le h qui manque à Théodore (pour ainsi dire, j'ai hésité parce qu'il y a aussi un émulateur qui porte le nom de Teodore et je ne savait plus lequel avait un h), pour le reste tout était bon!! Concurrence du Mac (le terme concurrent est approprié), les 5 prototypes, la carte 256 couleurs, OS9 indiqué comme étant un système de type Unix... J'invente RIEN!

Et ta remarque malvenue :evil: sur le fait que j'en ai vus en vente, c'était juste pour dire que le TO16 a vraiment été vendu par rapport à ce qui était dit dans la vidéo!!

SVP à l'avenir écite de te contredire!! J'ai indiqué mot pour mot ce qui était indiqué dans la page wikipedia.
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par __sam__ »

Neotenien a écrit : 10 févr. 2023 12:26 Ok merci pour ces détails intéressant Samuel! Donc la confision vient de cette X4 du timer... J'ai donc mis 0.89 OU 1 MHz sur la page wikipedia de l'Alice.
Heu... j'ai pas parlé de x4 timer (extrapolation?). Il y a une division interne du signal XTAL (et pas timer) c'est tout. La puce est donc totalement cadencée à XTAL/4.
C'est quoi la différence entre RAM interne et RAM Cache ?
La RAM cache est transparente du CPU. Elle sert de tampon pour réduire les wait-states quand les RAM sont lentes. Ici les 128 octets RAM dont on parle sont accessibles au CPU à une certaine adresse comme de la RAM externe. Cette adresse est configurable en fonction du "mode" du CPU.
J'avais appris ce qu'était la RMA cache en module "acrchitecture des machines" au CNAM... La RAM Cache est de la RAM interne non ?
La RAM Cache est parfois interne, mais toute RAM interne n'est pas forcément du cache. Ici ca n'est pas le cas.
Autrement, concrètement, elle sert vraiment cette RAM cache pour ce genre de processeur, sachant que les sycles d'horloges sont déjà courts ? Je suppose que ça sert à avoir des bout de code en LM en interne pour supprimer les cycle d'accès à la RAM ?
Le 128 octets de RAM interne ne sont pas très gros, mais combiné à la ROM (aussi interne) et aux IO (aussi interne) tu peux déjà faire pas mal de chose avec sans avoir à connecter de la RAM et de la ROM externe à ce processeur. Ca permet d'utiliser ce processeur à moindre cout (car qui dit ram/rom/io externe dit décodage d'adresse, pia, etc.. bref des tas de machins en plus autour du CPU dont on a pas forcément envie.)
Quant au XTAL, est ce que c'est ce que permet le GATE ARRAY (principal ou mode page) des Thomson qui est à ... 16 MHZ ?
XTAL c'est le nom de la patte. Ca se lit Christ (oui comme le Christ) TAL, bref crystal parce qu'on y connecte un quartz, un crystal donc. Rien à voir avec ce que fait un gate-array.
Dernière modification par __sam__ le 10 févr. 2023 13:32, modifié 5 fois.
Samuel.
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par __sam__ »

Neotenien a écrit : 10 févr. 2023 12:37 (...) pour le reste tout était bon!! Concurrence du Mac (le terme concurrent est approprié),
La wiki ne parle pas de concurrence. Ressemblant au MAC ne veut pas dire concurrence. Ca dit juste que ca ressemble. Point barre. Pas besoin d'extrapoler et parler de concurrence là où il n'y en avait pas.
OS9 indiqué comme étant un système de type Unix..
Il est dit "multitâche préemptif similaire Unix". Ca ne veut pas dire de "type Unix". Les deux OS sont bâtis sur des approches différentes. En unix tout est "historiquement" fichier (attention fichier ne veut pas dire fichier sur disk ici) alors que sous OS-9 c'est bâti sur autre chose (une notion de "modules" je crois.. mais je suis pas expert). La notion de processus est aussi différente entre un os type Unix et OS-9.
J'invente RIEN!
Tu extrapoles.. un peu trop et sans signaler que tu le fais, ce qui crée de fausses infos. Pas étonnant que cela suscite des réacts de la part de ceux qui connaissent et qui voient ces infos erronées reprises et amplifiées par le web.
Samuel.
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par Fool-DupleX »

Merci, Sam. C'est exactement de cela qu'il s'agit.

Et c'est comme ça qu'on finit avec des vidéos pourries comme celle qui était le sujet initial de ce fil. Fil qui a dérivé sur l'Alice sans être, à mon sens, hors sujet. Car c'est bien le noeud de toute l'affaire : se faire mousser en racontant des cracks qui finissent par devenir la vérité.
voilà ce que tu as écrit sur le forum en 2011
Wow, ben tu vois, la différence entre toi et moi, c'est que moi, depuis, j'ai continué à chercher et à raffiner mes infos.

Pour la remarque sur le Mans, j'ai un peu poussé dans le feu de l'action, mais en fait si tu regardes bien autour de toi, beaucoup de gens sur ce forum ont déjà vu ou possèdent un TO16 (PC), y'a en ce moment même plusieurs fils de discussion à ce sujet.

Et donc, ça vient d'où cette anecdote du gars qui croyait que c'était à mettre à la poubelle ?
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Mokona
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par Mokona »

Carl a écrit : 10 févr. 2023 12:00 Sur Wiki, il est écrit "...Alice 8000 déjà fabriqués (environ 250) furent détruits", pas vraiment car nous sommes plusieurs a en avoir un.. :wink:
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par stansteph54 »

Fool-DupleX a écrit : 10 févr. 2023 13:46 …, mais en fait si tu regardes bien autour de toi, beaucoup de gens sur ce forum ont déjà vu ou possèdent un TO16 (PC), y'a en ce moment même plusieurs fils de discussion à ce sujet.

Et donc, ça vient d'où cette anecdote du gars qui croyait que c'était à mettre à la poubelle ?
salut, pour illustrer ces judicieuses remarques voici des cartons Thomson bien bleus de source perso!
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0473508C-C064-4237-AD35-67D2F4BE279A.png (783.51 Kio) Consulté 2801 fois
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Pièces jointes
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Neotenien
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par Neotenien »

__sam__ a écrit : 10 févr. 2023 13:25
Neotenien a écrit : 10 févr. 2023 12:37 (...) pour le reste tout était bon!! Concurrence du Mac (le terme concurrent est approprié),
La wiki ne parle pas de concurrence. Ressemblant au MAC ne veut pas dire concurrence. Ca dit juste que ca ressemble. Point barre. Pas besoin d'extrapoler et parler de concurrence là où il n'y en avait pas.
Ca dépend ce que vous entendez par "concurrence"... A mes yeux, c'est pour dire "similaire à".
__sam__ a écrit : 10 févr. 2023 13:25
OS9 indiqué comme étant un système de type Unix..
Il est dit "multitâche préemptif similaire Unix". Ca ne veut pas dire de "type Unix". Les deux OS sont bâtis sur des approches différentes. En unix tout est "historiquement" fichier (attention fichier ne veut pas dire fichier sur disk ici) alors que sous OS-9 c'est bâti sur autre chose (une notion de "modules" je crois.. mais je suis pas expert). La notion de processus est aussi différente entre un os type Unix et OS-9.
Franchement entre écrire "similaire à Unix" ou "de type Unix"... Vour chipottez là!! De type Unix (qui est la traduction de "Unix-like" comme écrit sur la page anglaise de OS9) ne signifie pas Unix qui est une norme (avec tout ce que tu as décrit sur ces paricularités). Je n'ai pas dit que c'était un système Unix (j'aurais écrit "un système Unix dans ce cas) mais de type Unix... Synonyme de "similaire à". Il aurait mieux valu écrire juste dans wikipedia "un système multitâche préhemptif" seul dans ce cas... Ca n'aurait pas prêté à confusion.

Si j'avais écrit du genre Unix ou du style Unix, ça aurait mieux passé ?
__sam__ a écrit : 10 févr. 2023 13:25
J'invente RIEN!
Tu extrapoles.. un peu trop et sans signaler que tu le fais, ce qui crée de fausses infos. Pas étonnant que cela suscite des réacts de la part de ceux qui connaissent et qui voient ces infos erronées reprises et amplifiées par le web.
Je n'extrapole rien, j'utilise des synonymes pour éviter une recopie conforme (j'avoue que j'étais mauvais en "résumé" en français mais je fais ce que je peux)... Le terme concurrence sous entend peut-être une notion de compétition, mais quand 2 produits similaires sont sur un marché, n'y a-t-on pas de concurrence "de fait" ? Cf Amiga versus Atari STE, 2 ordinateurs assez similaires... Où alors les opérateurs de téléphonie mobile.

Et pour appuyer ce que j'écris, si je vais sur la page Wikipedia sur OS9, je lis :

OS-9 est une sorte d’Unix et il est multitâche, multiutilisateur et temps réel. Il est qualifié de « ROMable ».

Entre "Une sorte d'Unix" et "de type Unix"...c'est quoi la différence ? Elle est vraiment minime et sujette à interprétations... Qui a écrit cet article Wikipedia ? Et si je vais sur la page Wilipedia Anglais, je vois un "Unix-like" avec des différences. Ya une différence à dire "de type Unix" et "Unix". FreeMiNT sur Atari est un système de type Unix sans l'être complètement.
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par __sam__ »

Ca dépend ce que vous entendez par "concurrence"... A mes yeux, c'est pour dire "similaire à".
Ca n'est pas du tout le sens du mot.
Larousse a écrit :concurrence
nom féminin

(de concurrent)

1. Compétition, rivalité d'intérêts entre plusieurs personnes qui poursuivent un même but : Être en concurrence avec quelqu'un pour obtenir un poste.
Synonymes :

compétition - lutte

Contraires :

alliance - entente - union

2. Structure d'un marché qui se caractérise par une pluralité d'entreprises en compétition les unes par rapport aux autres pour bénéficier de la préférence des consommateurs.
3. Compétition sur le marché commercial entre plusieurs produits, services, etc.
4. Ensemble des commerçants, des industriels concurrents : Lutter contre la concurrence.
Franchement entre écrire "similaire à Unix" ou "de type Unix"... Vour chipottez là!!
Non ! "Type unix" a un sens très précis en français. J'ai donnée le lien plus haut. Ca signifie essentiellement "être un unix", ou encore , depuis les années 90 qui marquent l'apparition de ce terme être Posix.

"Similaire à unix" ou une "sorte de" c'est déjà mieux, mais tu remarquera que la Wiki anglaise (souvent de meilleurs contenu), ne parle pas trop de Unix dans OS9 (une fois et en insistant que le modèle mémoire est bien différent entre les deux). De fait il y a quand même pas mal de différences fondamentales importantes: https://en.wikipedia.org/wiki/OS-9#Comp ... _with_Unix

M'enfin tout ceci nous éloigne du sujet. Il n'a jamais été question de mettre unix sur thomson. OS-9 a été évoqué sur le Téodore parce qu'il était déjà utilisé par Philips, et que par ailleurs les dirigeants de thomson ont cherchés à agréger les industriels européens autour d'un standard unique à la façon dont le standard MSX existait en asie si j'ai bonne mémoire (Philips apportait son OS9, ARM apportait son CPU, etc).
Samuel.
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par Sappas »

Je trouve ce sujet assez horrible, l'histoire de Thomson, du plan informatique pour tous, moi je suis un peu écœuré par cet amoncellement d'erreurs et au milieu de ça, y a des passionnés Daniel, Fool Duplex, Jacques et bien d'autres qui dépensent une énergie de malade pour sauvegarder, améliorer, développer, documenter !
Il est peut-être plus facile de se passionner sur Steve Jobs, Wozniak etc... Le rêve américain
Je dis un grand bravo !!
Moi plus je découvre Thomson, plus je comprends mon choix de l'avoir écarter à l'époque.
Toutefois, ça me rappelle une citation de Guillaume d'Orange : Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer.
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par tdd »

bah, au mieux ils auraient fait quelques années de plus, c'est tout.

De cette époque particulière n'a survécu que le monde PC (avec pour autant plein d'acteurs qui ont également disparus) et Apple (et ce dernier n'était vraiment pas très vaillant dans le milieu des années 90).

C'est juste l'histoire bien spécifique de cette décennie, qui a été palpitante à vivre quand on était ado ou un peu plus ^^
(et aussi évidemment pour ceux qui y ont contribué comme eux)
Dernière modification par tdd le 14 févr. 2023 10:36, modifié 1 fois.
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par Fool-DupleX »

L'histoire des micro-ordinateurs Thomson, c'est celle d'une vingtaine de passionnés (l'équipe de dev), de 600 employés laissés sur le carreau du jour au lendemain (l'entreprise Maugeco/Seipel) et d'un management de groupe qui n'y connaissait strictement rien en informatique et dont le seul intérêt était leur propre personne. Alain Gomez n'était pas un tendre quand il était aux commandes.

Voici une archive d'époque qui permet de remettre un peu de concret dans les fantasmes divers et variés du type "ah si le MO5 avait utilisé un 6309". On ne refait pas l'histoire.

https://www.forler.ch/misc/seipel.mp4
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par __sam__ »

Pour avancer dans l'histoire des thomson, on peut aussi regarder les innovations de ces machines. Innovation qu'on retrouve dans les brevets, et dont les noms des auteurs nous sont familiers à présents:
* L'organisation de la mémoire vidéo. Brevet de José Henrard et Michel Leduc
* Un système original de connexion des lecteurs de disquette UD90-070. Brevet de Didier Roustide
* La manette de jeu. Brevets FR2510900 et EP0074289 de JOSE HENRARD, MARIE-NOELLE JACQUEMIN ET MICHEL LEDUC
* Le mécanisme de la trappe du TO7
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