CPU 6809E à 1 MHz pour toute generation Thomson 8 bits ?

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Squeepty
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CPU 6809E à 1 MHz pour toute generation Thomson 8 bits ?

Message par Squeepty »

Ca m'a surpris..
Info reference https://www.system-cfg.com/pages/hist_thomson.php
14 generations 80 a 86 avec la même CPU..
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Daniel
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Re: CPU 6809E à 1 MHz pour toute generation Thomson 8 bits ?

Message par Daniel »

C'est faux. Le T9000 et le TO7 n'utilisent pas un 6809E. C'est un 6809. Et il n'existaient pas en 1980. Ils ont été commercialisés en novembre 1982.
Pour les autres : TO7/70, TO9, TO8, TO8D, TO9+, MO5, MO5E, MO5N, MO5NR, MO6, PC128 c'est bien un 6809E à 1 MHz.
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Zebulon
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Re: CPU 6809E à 1 MHz pour toute generation Thomson 8 bits ?

Message par Zebulon »

Ce n'est pas si surprenant. La gamme CPC d'Amstrad est une unique plateforme encore plus uniforme que celle de Thomson je crois. A l'époque il fallait certes évoluer pour durer mais il fallait aussi pérenniser l'investissement des consommateurs (logiciels, périphériques).
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fneck
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Re: CPU 6809E à 1 MHz pour toute generation Thomson 8 bits ?

Message par fneck »

L'information était correcte dans la base de données.
Je corrige immédiatement cette page.

[edit] C'est corrigé.
Fabien https://www.system-cfg.com
Les bonnes pratiques de l'utilisateur du forum viewtopic.php?f=14&t=3
__sam__
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Re: CPU 6809E à 1 MHz pour toute generation Thomson 8 bits ?

Message par __sam__ »

Merci, c'est cool 8)

Je me pose la question de l'utilité d'une note sur la page pour distinguer les différences principales entre le 6809 et le 6809E:
  • L'un (6809) existait dès 1978, l'autre (6809E) n'est apparu qu'en 1982.
  • Ils ne sont pas strictement compatible au niveau du brochage car l'un (6809) reçoit une signal d'horloge externe et génère les signaux E/Q en sortie pour l'ensemble de la machine alors que l'autre (6809e) n'a pas de signal d'horloge externe et reçoit les signaux E/Q en entrée (en plus des pinoches 36 à 29 aux significations différentes)
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Samuel.
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Squeepty
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Re: CPU 6809E à 1 MHz pour toute generation Thomson 8 bits ?

Message par Squeepty »

Si je comprends bien dans les années 80 c’était plutôt une course à la mémoire vive, carte graphique et périphériques ?

Je pensais trouver des mises à jours CPU… alors fondamentalement To7-70 MOx TOx c’est la même performance CPU !?
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Daniel
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Re: CPU 6809E à 1 MHz pour toute generation Thomson 8 bits ?

Message par Daniel »

Oui, du T9000 au TO9+ tous les ordinateurs 8 bits Thomson sont identiques en ce qui concernent les performances du CPU.
Il diffèrent essentiellement par la taille de la RAM, par les capacités graphiques, par le logiciel et par d'autres petits détails.
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Re: CPU 6809E à 1 MHz pour toute generation Thomson 8 bits ?

Message par __sam__ »

Ben oui l'évolution d'un 8bit n'est pas un autre 8 bit plus performant car cela fait perdre la compatibilité ascendante. Du coup Commodore a gardé le même cpu (ou presque ) sur sa gamme 8bit.

L'évolution d'une gamme 8bit va plutôt vers les cpu 16 ou 32 bits. Commodore, Atari et Apple ont fait évoluer leur gamme 8 bit vers le 16/32 de Motorola: mc68000 (note: le nom "ST" viendrait de Sixteen/Thirty = 16/32 du mc680000).

C'est aussi ce processeur Motorola qui avait été retenu pour le successeur de la gamme 8 bits chez Thomson le prototype TO16 avant que thomson le transforme en compatible IBM-PC équipé du processeur 16bits, le 8088 d'Intel.

Evidemment aucune de ces machines là étaient compatibles avec les 8bits de la génération précédente.
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Re: CPU 6809E à 1 MHz pour toute generation Thomson 8 bits ?

Message par Daniel »

Pour la gamme 8 bits, la seule évolution possible aurait été un processeur 6309, pour garder une compatibilité presque parfaite avec le 6809.
Je me doute que Thomson, qui fabriquait des 6809, n'a pas été motivé pour utiliser le processeur de son concurrent.
Avec le 6309, en réécrivant tous les logiciels, le gain de vitesse aurait pu être de l'ordre de 30%.
Ce rêve est devenu réalité 35 ans plus tard avec la version 6309 d'OS/9.
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Re: CPU 6809E à 1 MHz pour toute generation Thomson 8 bits ?

Message par __sam__ »

Changer de processeur c'est aussi briser la compatibilité ascendante, et une certaine réticence des éditeurs de logiciels (trop de variabilité à maintenir), des vendeurs (qui doivent expliquer pourquoi deux machines où ce qui marche sur l'un n'est pas dispo sur l'autre). Or la compatibilité était le concept émergeant qui se dessinait à l'époque (cf les compatibles ibm-pc). Sans compatibilité dans une gamme, les machines se cassent la figure, cf l'histoire du Commodore plus/4.
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Re: CPU 6809E à 1 MHz pour toute generation Thomson 8 bits ?

Message par Squeepty »

Fascinant ! Merci !
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Re: CPU 6809E à 1 MHz pour toute generation Thomson 8 bits ?

Message par c52back »

Petit correction dans la langue de Shakespeare,je sais tu as glisser toi aussi sur le clavier . :mrgreen:
ST signifie Sixteen/Thirty-two. 16/32 :roll:
Merci pour ta précision de la nomination ST @__sam__ :wink:
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Re: CPU 6809E à 1 MHz pour toute generation Thomson 8 bits ?

Message par __sam__ »

Oops j'ai oublié le 2 de 32 :)
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Re: CPU 6809E à 1 MHz pour toute generation Thomson 8 bits ?

Message par Bernouilli92 »

De la même manière le TT de l'Atari TT équipé du 68030 signifiait 32/32.
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Re: CPU 6809E à 1 MHz pour toute generation Thomson 8 bits ?

Message par Fool-DupleX »

Je me doute que Thomson, qui fabriquait des 6809, n'a pas été motivé pour utiliser le processeur de son concurrent.
Les instructions étendues du 6309 n'étaient pas clairement documentées au début de sa commercialisation. Il n'offrait en apparence aucun avantage, hormis une consommation électrique moindre. Peut-être même que Thomson n'en connaissait pas l'existence. Ce n'est que beaucoup plus tard que la vérité a été révélée. Encore une histoire industrielle étrange qui mériterait d'interroger les protagonistes.

On ne peut pas changer de processeur sans douleur. Un seul constructeur a vraiment eu le courage de faire table rase tous les 10 ans tout en ne décédant pas au passage, c'est Apple. Chaque nouvelle génération (6502, 68000, PowerPC, Intel, Arm) est absolument et totalement incompatible avec la précédente, mais Apple a eu l'intelligence de fournir des couches d'émulation pour faciliter la transition, sauf peut-être pour l'Apple ][ (je n'ai pas l'info).

Dans le monde PC, c'est un peu plus sournois. On a l'impression qu'un PC actuel peut faire tourner ms-dos et les logiciels de l'époque, mais c'est en grande partie faux. Intel a conservé les instructions 16 bits, mais tout ce qui tourne autour est complètement différent (timers, pics, I/Os, ram, disque dur...). Un logiciel "pur soft" fonctionnera bien, mais un logiciel qui utilise des subtilités matérielles d'avant le Pentium 4, comme beaucoup de jeux de l'époque, posera problème à coup sûr. Et surtout, il ne se comportera pas pareil d'un PC à l'autre. La compatibilité ascendante était très bonne entre les machines 8086 et PIII, parce que le matériel était essentiellement construit autour de l'architecture XT puis AT. Depuis le P4, le hardware évolue sans cesse, mais Windows se charge de nous faire croire que non.
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